文/VR陀螺

在尋求汽車差異化的路上，智能座艙成為車企爭(zhēng)相競(jìng)逐的焦點(diǎn)，2022年中國(guó)市場(chǎng)乘用車智能座艙滲透率已超過50%。在硬件、軟件、操作交互三大部分構(gòu)成智能座艙的重要元素中，操作交互方式作為執(zhí)行人機(jī)交互任務(wù)的“按鈕”直接影響了汽車用戶的體驗(yàn)。如今，屏幕交互、語(yǔ)音交互和手勢(shì)交互已經(jīng)成熟，應(yīng)用落地的前提下，車企在交互方式創(chuàng)新方面下足功夫，AR/VR等成為車企探索的新方向。

近日，陀螺科技有幸請(qǐng)到王旭飛以及祝銘明Misa兩位重磅嘉賓，圍繞“VR/AR終端在車內(nèi)娛樂場(chǎng)景中的應(yīng)用潛力”展開了一場(chǎng)對(duì)話，車廠老鳥與XR新銳企業(yè)大咖之間又能碰撞出什么樣的火花？

以下是本次對(duì)話實(shí)錄：

案山子：VR陀螺策劃了一個(gè)系列對(duì)話活動(dòng)，本期的主題是“VR/AR終端在車內(nèi)娛樂場(chǎng)景中的應(yīng)用潛力”。今天主要聊的是智能座艙跟VR/AR終端融合的場(chǎng)景，以及相關(guān)產(chǎn)品以及產(chǎn)業(yè)發(fā)展迭代的情況。

我們非常榮幸邀請(qǐng)到了兩位重磅嘉賓，一位是中國(guó)工業(yè)設(shè)計(jì)協(xié)會(huì)汽車產(chǎn)業(yè)分會(huì)秘書長(zhǎng)、湖北省新能源智能網(wǎng)聯(lián)汽車集群專家、重慶市汽車產(chǎn)業(yè)服務(wù)鏈聯(lián)盟常務(wù)副理事長(zhǎng)東風(fēng)公司先行技術(shù)副總工程師王旭飛。另一位嘉賓是圈內(nèi)的老熟人，Rokid的創(chuàng)始人祝銘明Misa。歡迎兩位來(lái)到本次對(duì)話活動(dòng)，下面請(qǐng)先做個(gè)簡(jiǎn)單的自我介紹。

王旭飛：大家好，我是王旭飛，在汽車行業(yè)、設(shè)計(jì)行業(yè)約有21年工作經(jīng)驗(yàn)，自己主導(dǎo)了十幾款整車，參與設(shè)計(jì)大概40多款商用車、工程車以及智能網(wǎng)聯(lián)汽車，現(xiàn)在從事車輛、交通、城市數(shù)據(jù)融合以及產(chǎn)業(yè)融合方面工作。

Misa：大家好，我是Misa，Rokid公司CEO，如果大家是AR/VR圈子里的人，可能我也不需要過多介紹了，Rokid在AR這個(gè)領(lǐng)域應(yīng)該算是比較領(lǐng)先的一個(gè)企業(yè)，歡迎大家多交流，多提建議。

案山子：馬上開始今天的主題。目前很多人認(rèn)為汽車會(huì)成為人類的第三空間，也會(huì)變成我們生活中具有更多用武之地的一個(gè)場(chǎng)景。兩位怎么看待汽車將成為第三空間的這一說法？對(duì)第三空間又是如何理解的？

王旭飛：第三空間的說法，我在二十幾年前上學(xué)的時(shí)候就已經(jīng)聽過了，當(dāng)時(shí)有一句話叫“汽車是移動(dòng)的建筑”，時(shí)至今日這句話我依舊認(rèn)同。因?yàn)槌司€控底盤外，汽車艙體空間就是一個(gè)封閉空間，至于這個(gè)空間用來(lái)工作、生活還是娛樂，這個(gè)取決于使用者如何定義，這是我對(duì)第三空間的一些個(gè)人理解。

案山子：這個(gè)第三空間在我們一天24小時(shí)當(dāng)中，會(huì)變成一個(gè)比重越來(lái)越高的場(chǎng)景嗎？

王旭飛：這個(gè)主要取決于你的用途，汽車在未來(lái)近3-5年當(dāng)中，主要使用場(chǎng)景仍集中在通勤。如果是自己的私家車，那么它的核心作用其實(shí)就是從A點(diǎn)到B點(diǎn)，大部分人都不會(huì)在車內(nèi)工作。如果作為商用車自己是乘客，乘客在里面可能會(huì)適當(dāng)休息或者開電話會(huì)議；如果作為家庭屬性，那它可能會(huì)成為一個(gè)家庭娛樂的空間；再者如果是公共車輛，比如巴士或者卡車，那可能是另外一種情況。

我們要理清汽車的幾個(gè)要素：誰(shuí)來(lái)買單，誰(shuí)在使用，在什么時(shí)候使用，在什么場(chǎng)景下使用。那么我們就能更好地理解這個(gè)問題。

Misa：我覺得現(xiàn)在這個(gè)階段屬于一個(gè)過渡階段，對(duì)于汽車這個(gè)空間有一個(gè)專門為之定義的名詞叫infotainment，就是information加上entertainment的統(tǒng)稱，它是一個(gè)信息娛樂化的概念。

現(xiàn)在車?yán)锩嫫鋵?shí)可以分為乘駕兩個(gè)非常明顯的角色：一是駕駛角色，二是乘客角色。對(duì)于駕駛角色來(lái)講，因?yàn)楝F(xiàn)在的智能化，也就是我們說的L4、L5還沒有到，駕駛員的精力主要還是放在駕駛上面，所以infotainment對(duì)他來(lái)講沒有太大作用。對(duì)于乘客而言，我覺得infotainment的比例應(yīng)該是娛樂為主、信息為輔，因?yàn)樵谲嚿限k公和接受信息等場(chǎng)景其實(shí)還沒有被大家普遍接受，車內(nèi)空間更多還是一個(gè)放松或者休息的地方。

我還發(fā)現(xiàn)一個(gè)有意思的轉(zhuǎn)變，對(duì)于一些人來(lái)說，即便是駕駛員，有時(shí)候提前到公司或者回到家，他并不會(huì)馬上下車，而是可能會(huì)在車?yán)铼?dú)處一段時(shí)間，放松一下自己，這個(gè)時(shí)候的汽車空間就顯得比較有意思了。我們發(fā)現(xiàn)一些車主尤其是新能源車車主，對(duì)infotainment的接受程度開始變高了，這點(diǎn)從我們最新的來(lái)自理想、小鵬等車主的Rokid Max的訂單也能看到。

像我的話，我在車上作為一個(gè)乘客的身份，會(huì)傾向于用AR眼鏡做一些碎片化的內(nèi)容消費(fèi)，比如刷抖音、看B站等。因?yàn)锳R眼鏡有個(gè)好處是屏幕比較大，我的體質(zhì)比較敏感，看小屏容易暈，大屏?xí)靡稽c(diǎn)。另外一些時(shí)候，比如說一個(gè)人在車?yán)?，我?huì)把它當(dāng)成一個(gè)私密的空間，看看新聞，或者一些中長(zhǎng)視頻。也就是說，大家把汽車當(dāng)成一個(gè)解壓或者放松的地方，這個(gè)趨勢(shì)越來(lái)越明顯了。

此外，我還注意到一個(gè)現(xiàn)象，我身邊很多朋友，尤其是一些年輕的朋友，他們會(huì)搞一些開車露營(yíng)之類的活動(dòng)，把汽車當(dāng)成一個(gè)戶外的獨(dú)立空間。它不完全是前面所說的從A到B代步的工具。這一點(diǎn)對(duì)于新能源車主來(lái)說也非常明顯，因?yàn)檫@些車的電量本來(lái)就很富裕，可以用來(lái)作為戶外營(yíng)地的備用電源，同時(shí)也可以作為一個(gè)私密空間看待。

汽車作為一個(gè)空間有幾大好處：一是非常私密，防窺隔音都很好；第二估計(jì)大家很難找到像汽車那樣單位空間密度科技含量這么高的一個(gè)地方了。我記得2012、2013年的時(shí)候在硅谷跟Google一個(gè)叫Waymo的團(tuán)隊(duì)進(jìn)行溝通，當(dāng)時(shí)他們把汽車分為三個(gè)核心的系統(tǒng)：第一個(gè)核心系統(tǒng)是駕駛系統(tǒng)；第二個(gè)是控制系統(tǒng)，涉及車?yán)锩娴囊恍┛刂?，比如傳感器的控制、交互的控制等；第三個(gè)系統(tǒng)他們就叫infotainment。當(dāng)時(shí)我也是第一次聽到這個(gè)概念，所以我那時(shí)候斷定未來(lái)隨著人在駕駛系統(tǒng)和控制系統(tǒng)中的參與度越來(lái)越低，開始朝著自動(dòng)駕駛發(fā)展的時(shí)候，infotainment的重要性就會(huì)發(fā)揮出來(lái)。

不僅如此，隨著現(xiàn)在兩個(gè)基礎(chǔ)的系統(tǒng)越來(lái)越同質(zhì)化，越來(lái)越成熟，其實(shí)車廠之間的差異開始變小了。新能源車也好，燃油車也好，底層會(huì)越來(lái)越標(biāo)準(zhǔn)化，越來(lái)越通用化，在這個(gè)時(shí)候除了傳統(tǒng)的外觀設(shè)計(jì)、內(nèi)飾設(shè)計(jì)，infotainment未來(lái)會(huì)成為品牌和用戶體驗(yàn)差異最大化的一個(gè)地方。

圖源：網(wǎng)絡(luò)

案山子：作為一家汽車公司，如何看待Misa的觀點(diǎn)？

王旭飛：我覺得Misa說得挺充實(shí)的，汽車的乘用車領(lǐng)域中，“汽車?yán)锏哪腥?rdquo;現(xiàn)象確實(shí)是在增加，還有infotainment，我們叫做影音娛樂域。特別在后疫情時(shí)代，大家對(duì)于汽車的影音娛樂、私密空間訴求變大了，還有前面提到的露營(yíng)文化需求。當(dāng)然，對(duì)于影音娛樂域來(lái)說，這里還涉及一個(gè)誰(shuí)來(lái)買單的問題。對(duì)乘用車來(lái)講，里面的成本壓力是巨大的，大部分新能源車廠其實(shí)都是虧的，燃油車可能微盈利。在這種情況下，AR眼鏡之類的本來(lái)是作為售后產(chǎn)品的裝備，現(xiàn)在要前置，得考慮好誰(shuí)來(lái)研發(fā)，誰(shuí)來(lái)買單，誰(shuí)來(lái)服務(wù)的問題。另外還有一點(diǎn)，目前沒有一個(gè)產(chǎn)品的粘度能超過手機(jī)。

第二個(gè)是商用車領(lǐng)域，我倒是覺得這一塊VR/AR可以關(guān)注。比如說卡車，原來(lái)是單人檔或者兄弟檔，雙方輪流開車掙錢。但現(xiàn)在卡車很多是夫妻檔，女方要在車上做飯、娛樂和生活，可能有些還會(huì)養(yǎng)狗，我覺得這方面它的場(chǎng)景娛樂屬性會(huì)更強(qiáng)。我這里要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，汽車的影音娛樂域始終是要排在功能域后面的，也就是安全第一。我們強(qiáng)調(diào)安全的時(shí)候再去強(qiáng)調(diào)影音娛樂，或者說娛樂的同時(shí)能把安全帶入進(jìn)去，我覺得會(huì)更有價(jià)值。還有一個(gè)安全是人們常說的心理安全，如果我們能通過這些VR/AR設(shè)備減少焦慮，產(chǎn)生情緒價(jià)值，那么這種安全我覺得也是非常棒的。

Misa：目前車企對(duì)于AR/VR前裝其實(shí)非常謹(jǐn)慎，里面主要面臨3個(gè)問題。第一個(gè)問題，其實(shí)剛才王總也有提到，是它的成本問題。我們?cè)诟恍┸嚻罅牡臅r(shí)候，不管是所謂的新老勢(shì)力，大家對(duì)于幾十塊錢的成本都非常敏感。不過我也發(fā)現(xiàn)，像我們的Rokid Max，它作為汽車的配套設(shè)備，可以在車企的商城售賣，而且這款眼鏡銷量非常好，甚至它能反過來(lái)給車企帶來(lái)利潤(rùn)，我覺得這是蠻有意思的一點(diǎn)。

第二個(gè)問題，VR/AR目前對(duì)于汽車來(lái)說確實(shí)不是剛需，如果把一個(gè)不是剛需的東西轉(zhuǎn)化為成本讓用戶來(lái)承擔(dān)，從時(shí)間線來(lái)看還是太早了。假設(shè)以后用戶對(duì)這個(gè)東西已經(jīng)欣然接受，它的粘度很高，用戶已經(jīng)離不開的時(shí)候，這時(shí)候前裝就有一個(gè)非常清晰的理由，當(dāng)然這需要一點(diǎn)耐心。不過從我們Rokid的反饋來(lái)看，眼鏡在汽車的使用粘性還是是挺高的，產(chǎn)品的日均使用時(shí)長(zhǎng)都在兩小時(shí)左右，其實(shí)已經(jīng)接近手機(jī)，當(dāng)然這里面跟手機(jī)的含金量還不能比，因?yàn)槭謾C(jī)覆蓋了各種碎片化的需求，覆蓋面非常廣。

還有王總剛才提到的商用車問題，其實(shí)里面可以分為兩種。一種是出租車，這種用戶完全可以把VR/AR當(dāng)成選配去使用。還有一種是卡車，我在美國(guó)生活了很長(zhǎng)一段時(shí)間，知道美國(guó)不少長(zhǎng)途卡車司機(jī)會(huì)把卡車當(dāng)成它行走的家，而在國(guó)內(nèi)，我沒想到卡車司機(jī)們也開始了這種生活，在這種情況下，影音娛樂會(huì)成為他們最重要的標(biāo)配，也就是剛需。

圖源：網(wǎng)絡(luò)

案山子：從現(xiàn)階段來(lái)看，VR/AR這種新型的智能裝備產(chǎn)品，它可能更適合當(dāng)成選配，把成本平攤給要買車的這些客戶，而不是前裝讓車企買單，是這樣嗎？

Misa：從目前來(lái)講，車企對(duì)這類產(chǎn)品都是采用這樣的態(tài)度，也就是不會(huì)把它們打造成前裝。因?yàn)橹饕脑蛴腥矫?，一是前面提到的成本，然后這個(gè)產(chǎn)品是否是剛需，第三是車規(guī)。

車規(guī)對(duì)于我們這些做消費(fèi)類電子產(chǎn)品的公司來(lái)講，是一道很難逾越的墻，它帶來(lái)的成本風(fēng)險(xiǎn)很大，產(chǎn)品驗(yàn)證周期也很長(zhǎng)。舉個(gè)例子，像一個(gè)普通的眼鏡，有用戶可能習(xí)慣于把它扔在車的前擋風(fēng)玻璃位置，那里太陽(yáng)暴曬的情況下可以產(chǎn)生80度的高溫，這對(duì)于AR眼鏡而言要求是非常高的。結(jié)合以上所說的三個(gè)門檻，導(dǎo)致VR/AR作為一個(gè)電子消費(fèi)品選配是今天大部分車廠的主流做法。

我倒是覺得隨著以后這個(gè)剛需越來(lái)越重，加上汽車個(gè)性化和它的infotainment比重越來(lái)越高，VR/AR還是有機(jī)會(huì)再做前裝的，我們要有點(diǎn)耐心。

案山子：這種新的智能終端想要符合車規(guī)，門檻究竟有多高？

王旭飛：里面有很多因素，首先想要過信息安全門檻就很難，現(xiàn)在最新的GA升級(jí)，產(chǎn)品作為前裝可能需要經(jīng)過工信部報(bào)備。安全方面，需要經(jīng)過汽車三支柱法的檢測(cè)。另外車規(guī)對(duì)于產(chǎn)品的溫度材料釋放等要求比普通消費(fèi)電子產(chǎn)品高很多。還有一點(diǎn)，作為前裝還要進(jìn)行備件，也就是哪怕車停產(chǎn)了，10年內(nèi)你還需要保持一定產(chǎn)量，很多廠商耗不起。所以它作為選配是更合適的做法。

車是移動(dòng)的建筑，那么我們車方提供的是一個(gè)相當(dāng)于萬(wàn)科這種標(biāo)準(zhǔn)的裝修房、精裝房，至于客戶選用什么軟裝，想要什么娛樂設(shè)施設(shè)備，這是用戶本人的事情。車方可幫忙選購(gòu)以拿到一個(gè)好的內(nèi)容或者價(jià)格集成，但是我不會(huì)去強(qiáng)迫你買。

我之前也做過一個(gè)類似的前裝產(chǎn)品，它是一個(gè)特戰(zhàn)小組的單人電腦，是一個(gè)軍品。它可以直接放在作戰(zhàn)車的中控上面，下面有四個(gè)磁吸點(diǎn)，可以與車進(jìn)行信息傳輸，然后下車后可以直接拎走。

我覺得從理解車廠的角度，我們可以創(chuàng)造這種新的接入口，而不是非要去通過車規(guī)。新興科技廠商有時(shí)候只需要管技術(shù)的搭載和達(dá)成，車廠可能反而會(huì)來(lái)幫你做這種硬件設(shè)備，甚至達(dá)到車規(guī)級(jí)，你需要做的只是把核心技術(shù)進(jìn)行無(wú)縫接入。

從前裝來(lái)看，市場(chǎng)上出現(xiàn)了很多創(chuàng)新的產(chǎn)品，比如四五年前有車企在推頭枕音箱，這其實(shí)就是一個(gè)典型的跟汽車進(jìn)行融合的電子產(chǎn)品。我覺得大家可以開放性思考一下，你能不能擁抱汽車，讓它原有的固有的形態(tài)產(chǎn)生一些新的價(jià)值和新的思考。

Misa：很多人覺得車廠很保守，其實(shí)確切地說它只是規(guī)矩多，因?yàn)樯婕鞍踩珨?shù)據(jù)等諸多方面，它必須得遵循原來(lái)的那一套規(guī)則。我們?cè)谂c車廠合作的過程中，發(fā)現(xiàn)產(chǎn)品作為選配，能很好地規(guī)避車規(guī)的問題。比如我們的Rokid Station，它并不是一個(gè)需要與汽車進(jìn)行剛性連接的東西，而是一個(gè)隨身帶的產(chǎn)品，通過與汽車的WiFi或者藍(lán)牙對(duì)接，然后與信息系統(tǒng)進(jìn)行對(duì)接融合，這樣就避免了硬件在車規(guī)上的一些門檻。

同樣，我發(fā)現(xiàn)在汽車配件商城中，還有一款產(chǎn)品賣得非常好，很多人難以想象，它就是麥克風(fēng)。麥克風(fēng)可以與汽車藍(lán)牙連接進(jìn)行使用，它也不是剛性連接的產(chǎn)品，這樣就能規(guī)避車規(guī)問題。當(dāng)然，產(chǎn)品與汽車融合方面，我們也有很多嘗試。比如我們跟理想的合作，理想本身有很多很好的音箱，當(dāng)Rokid Station與藍(lán)牙連接后，就能把音箱切到車內(nèi)的場(chǎng)景，這也是一種融合。

我們阻擋不了新的技術(shù)、新的交互，也阻擋不了大家對(duì)新的交互和新的內(nèi)容獲取的需求，因?yàn)檐嚴(yán)锩嫘∑猎O(shè)備會(huì)有很多局限性，而像AR這種超大的視覺體驗(yàn)的出現(xiàn)，其實(shí)對(duì)車一定是有幫助的。我有一個(gè)預(yù)判，五年后保守估計(jì)30%-50%的車都會(huì)出現(xiàn)這樣新的交互設(shè)備，不管選裝也好、預(yù)裝也好，這點(diǎn)我是相對(duì)比較樂觀的。不過目前這兩年是最難的，車企跟VR/AR廠商兩邊都需要付出巨大的努力，來(lái)為用戶交付體驗(yàn)又好、成本又合理、應(yīng)用場(chǎng)景又合理的產(chǎn)品，這需要花費(fèi)不少時(shí)間，同時(shí)我們還需要有耐心。

案山子：新設(shè)備接入汽車的決策流程是怎樣的？這個(gè)過程中會(huì)考慮哪些點(diǎn)？Misa判斷五年后大概有30%-50%的車會(huì)出現(xiàn)新的交互，您是怎么看的？

王旭飛：新的交互、新的產(chǎn)品接入，這個(gè)我不反對(duì)，因?yàn)檐嚤旧砭褪且粋€(gè)平臺(tái)。我現(xiàn)在對(duì)車輛定義就是一個(gè)移動(dòng)的數(shù)據(jù)終端加上一個(gè)移動(dòng)的空間，我們車企只提供基礎(chǔ)的服務(wù)，客戶可以根據(jù)自己的個(gè)性化需求去選購(gòu)。

談到新設(shè)備接入，第一種可以通過商品策劃部門，從商品概念做策劃的時(shí)候接入；第二種通過車廠的創(chuàng)新研發(fā)中心，或者說科創(chuàng)中心的接口接入；第三種就是創(chuàng)投機(jī)構(gòu)，車企有自己的創(chuàng)投機(jī)構(gòu)，會(huì)對(duì)這種創(chuàng)新性的機(jī)構(gòu)進(jìn)行投資和孵化；當(dāng)然還有一類是概念車的接入，比方說大家要做概念車需要新的創(chuàng)意，需要各種前沿的技術(shù)，這也是一種玩法。

圖源：網(wǎng)絡(luò)

案山子：如何看待AR、VR、HUD、裸眼3D、主屏、副屏等這些終端在汽車上的定位？

Misa：首先傳統(tǒng)的小屏幕已經(jīng)不用討論了，它已經(jīng)廣泛進(jìn)入各個(gè)車廠當(dāng)中，但如果大家體驗(yàn)過就會(huì)發(fā)現(xiàn)它們特別雞肋。有些汽車在后座上裝了小屏幕，但很多人還是寧愿對(duì)著自己的手機(jī)。以我的理想L9為例，你會(huì)發(fā)現(xiàn)那個(gè)屏幕的應(yīng)用群體只有一個(gè)，那就是孩子，而我在車上用的只有兩個(gè)東西，一是手機(jī)，二是我放在車內(nèi)的AR眼鏡。所以我個(gè)人認(rèn)為，汽車中間這塊屏?xí)阅撤N方式被新的技術(shù)所取代，或者說這會(huì)給新的終端一個(gè)非常大的機(jī)會(huì)。

你剛才提到的諸如裸眼3D，HUD之類的東西，這里離實(shí)用化最近的反而是眼鏡。至于它是AR還是VR，如果大家體驗(yàn)過就知道，在車?yán)锩娲鱒R是非常小眾的行為，因?yàn)榇鱒R特別容易暈，并且它會(huì)隨著車輛顛簸更加嚴(yán)重。像我這種體質(zhì)，在車?yán)锿鎂R超過20分鐘一定會(huì)暈，但AR基本不會(huì)。總的來(lái)說我覺得這里面有很多新技術(shù)，但大家要看技術(shù)的成熟度。如果打分的話，屏幕可能是現(xiàn)在成熟度最高的，能達(dá)到90分，而AR眼鏡我個(gè)人認(rèn)為大概有60-70分左右，其他的技術(shù)可能還沒有到60分。從這個(gè)情況來(lái)講，未來(lái)幾年內(nèi)我覺得AR或者XR，（身體能吃得消的情況下），它可能是最接近下一個(gè)交互中臺(tái)的東西。

另外多提一句，不管HUD也好、裸眼3D也罷，當(dāng)用戶離開車，他當(dāng)前的使用場(chǎng)景就會(huì)中斷。而對(duì)于XR來(lái)講有個(gè)好處，比如我在車上看電影看了一半，回到家之后可以繼續(xù)接上，它是持續(xù)的，以人為本，跟著人走，隨身屬性更強(qiáng)。

HUD看起來(lái)很炫酷，可以把前擋玻璃變成大屏，但實(shí)際上只要智能駕駛技術(shù)沒有到一定程度，駕駛員所關(guān)注的永遠(yuǎn)只有他眼前小FoV中最核心的一個(gè)區(qū)域，其他顯示區(qū)域其實(shí)都是浪費(fèi)掉的。很多炫酷的技術(shù)是不是真的在實(shí)際場(chǎng)景里面發(fā)揮出該有的價(jià)值？我覺得不一定。很多消費(fèi)者都在問車廠為什么不上HUD，其實(shí)根本的原因在于它的成本很高，然后很多使用場(chǎng)景又沒有用滿，對(duì)于市場(chǎng)來(lái)說其實(shí)不大能接受。

相反，XR可由用戶自己選擇，車廠不需要額外承擔(dān)。另外它擁有一個(gè)隨身屬性，是一個(gè)非常特殊的東西，再加上技術(shù)上成熟度能達(dá)到60-70分。當(dāng)然這里帶有我自己所在的行業(yè)的一些個(gè)人傾向，所以大家可以打個(gè)折，但總體來(lái)講還是比較客觀的。

圖源：網(wǎng)絡(luò)

案山子：今年奧迪發(fā)了一個(gè)概念視頻，里面車內(nèi)已經(jīng)沒有屏幕了，當(dāng)我們戴上眼鏡之后，可以顯示出導(dǎo)航、儀表盤等各種場(chǎng)景的信息。結(jié)合眼鏡，汽車隨處是屏，您覺得這種方案會(huì)是未來(lái)嗎？

Misa：我覺得它可以作為概念視頻，但如果一定非要用這種方式打造產(chǎn)品的話，HUD反而是一個(gè)大未來(lái)。原因有幾點(diǎn)，一方面HUD相比眼鏡，它的技術(shù)相對(duì)會(huì)更成熟。想想看，如果你把駕駛系統(tǒng)完全拿掉，要變成一個(gè)標(biāo)配的產(chǎn)品，那我們對(duì)這個(gè)產(chǎn)品的性能、安全性、穩(wěn)定性等要求就會(huì)大大提高。比如說上面要顯示儀表盤數(shù)據(jù)，那它對(duì)故障的忍受度幾乎為零。

另外為了滿足各項(xiàng)指標(biāo)，產(chǎn)品最終可能會(huì)變得特別笨重。雖然從概念來(lái)看可以做得很輕，但為了滿足一系列的安全要求，它可能會(huì)重幾百克甚至更高。所以我覺得任何一個(gè)看起來(lái)非常理想的產(chǎn)品，其實(shí)都要加上幾個(gè)限制，第一是時(shí)間，這是最關(guān)鍵的，第二是成本，第三是它所帶來(lái)的額外的一些東西，比如說體驗(yàn)。我們要綜合考慮這三個(gè)方面，再回去看它是不是一個(gè)好產(chǎn)品。

前面提到的把眼鏡當(dāng)成汽車中控，我覺得只要導(dǎo)演會(huì)做特技，它就可以把這個(gè)概念表現(xiàn)出來(lái)，但作為產(chǎn)品化，它就一定要加上這三個(gè)約束條件：時(shí)間，這個(gè)創(chuàng)意什么時(shí)候能落地，兩年、五年還是十年？第二是它的成本，是幾千塊錢、幾萬(wàn)塊錢還是幾十萬(wàn)？第三就是這個(gè)體驗(yàn)是不是真的滿足了用戶要求？可能前面說的都準(zhǔn)備好了，但它卻重達(dá)幾百克，那它也不可行。所以我覺得大家還是要加上這三個(gè)維度再來(lái)評(píng)判。

王旭飛：奧迪概念視頻中出現(xiàn)的這個(gè)產(chǎn)品，可視為車企主動(dòng)型的接入。車企主動(dòng)型接入的前提是一定會(huì)為它的產(chǎn)品去服務(wù)，其中服務(wù)涉及售前、售中和售后等方面。車廠本身有一個(gè)預(yù)測(cè)系統(tǒng)，也就是通過掌握每一個(gè)部件的耐老化或者衰減周期，發(fā)生故障的原因和可能性，以讓每個(gè)部件都實(shí)現(xiàn)信息化，這樣我們就可以實(shí)時(shí)掌握車輛本身的運(yùn)行情況。基于這些方面來(lái)看，奧迪會(huì)做這個(gè)東西其實(shí)并不奇怪。

除了車上使用外，AR/VR在車輛上之前更多用于遠(yuǎn)程維修和檢修。一個(gè)新的維修工人，哪怕不會(huì)修車，當(dāng)他戴上眼鏡，有專家遠(yuǎn)程指導(dǎo)，或者虛擬助手引導(dǎo)，那他也能變成一個(gè)專家。以前，每一個(gè)維修工都需要在現(xiàn)場(chǎng)學(xué)習(xí)很久才能掌握車輛維修的過程。比如吊一個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)，新手可能需要2小時(shí)，老手只需要20分鐘，老手維修下來(lái)可能需要1個(gè)小時(shí)，而新手則可能需要2天，從成本來(lái)看是不能忍受的。所以我覺得基于車廠本身考慮，它公布這種XR混合裝置，本身是基于車廠全域服務(wù)概念所做的一個(gè)設(shè)想。

回到屏幕或者終端介質(zhì)的問題，我們先要弄清楚車輛功能區(qū)的內(nèi)容劃分。就像我們說的，汽車是一個(gè)移動(dòng)的建筑，如果是公用建筑，那它按公用建筑的功能劃分，包括休息區(qū)、客群工作區(qū)等。如果說作為家庭屬性，那它也有休息區(qū)和娛樂區(qū)?；诖?，我們就能明白屏幕的作用，什么時(shí)間為誰(shuí)服務(wù)，提供怎樣一種體驗(yàn)。除了娛樂以外，它還需要接入各種功能，比如學(xué)習(xí)、健康、指導(dǎo)、賺錢、分享等。

所以說娛樂只是一種端口，從端口的角度來(lái)講，無(wú)論什么樣的屏幕介質(zhì)我覺得都是可以接受的。但有一點(diǎn)我很認(rèn)同，比如說上海市很多出租車后面都有一個(gè)屏，那個(gè)屏看起來(lái)臟兮兮的，也沒什么人用。不過那個(gè)屏幕并不是用來(lái)娛樂的，而是起到安全作用，它能讓乘客知道自己處于什么環(huán)境。

剛才Misa提到了眼鏡的隨身屬性問題，這里我展開一下。其實(shí)從電子產(chǎn)品的角度來(lái)看，我們完全可以把車輛作為一個(gè)計(jì)算器、存儲(chǔ)器和分享器，把它打造成一個(gè)云端設(shè)備、移動(dòng)設(shè)備。因?yàn)檐嚩说男酒懔Τ瑥?qiáng)、硬件超好，環(huán)境又是超安靜的。如果用好這個(gè)環(huán)境，這個(gè)運(yùn)算平臺(tái)，這個(gè)私人空間，那只需要帶自己的輕設(shè)備來(lái)就行，從輕設(shè)備的角度來(lái)看AR眼鏡是一大潛力。

Misa：這里我也補(bǔ)充一下，汽車有幾個(gè)優(yōu)勢(shì)是個(gè)人設(shè)備沒有的。第一，它具有超強(qiáng)續(xù)航，第二，超強(qiáng)的算力，今天汽車的計(jì)算能力已經(jīng)遠(yuǎn)超現(xiàn)在的隨身電子產(chǎn)品。所以隨著駕駛系統(tǒng)、控制系統(tǒng)越來(lái)越標(biāo)準(zhǔn)化、通用化，用戶感知不到的時(shí)候，汽車的另外這兩個(gè)屬性就會(huì)變得非常重要，也就是infotainment+計(jì)算平臺(tái)。

我原來(lái)有一個(gè)有趣的設(shè)想，未來(lái)很多計(jì)算任務(wù)都會(huì)被汽車接管，它能幫我處理AI、通信之類需要利用強(qiáng)大算力的東西，因?yàn)檐嚤旧砭褪且粋€(gè)超級(jí)計(jì)算機(jī)。我們可以想象一下，用戶在家里是沒有辦法放這么大的一個(gè)計(jì)算機(jī)或者一個(gè)計(jì)算集群的，而車?yán)锩嬗写罅康乃懔?。車在自?dòng)駕駛的時(shí)候，當(dāng)然要用算力來(lái)做它的核心任務(wù)，但當(dāng)它停下來(lái)的時(shí)候，可以理解為那個(gè)算力就是成本。未來(lái)如果這個(gè)算力能貢獻(xiàn)給個(gè)人計(jì)算或者可分享的資源，我認(rèn)為它的共享屬性將會(huì)超過汽車出行本身?？赡芎芏嗳瞬粫?huì)讓自己的車參與到Uber或者滴滴之類的運(yùn)營(yíng)里面去，但可能會(huì)把汽車作為一個(gè)計(jì)算資源分享給整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)。我非常期待這一天到來(lái)。

王旭飛：其實(shí)這點(diǎn)汽車行業(yè)已經(jīng)在做了，汽車“新四化”里面很重要一條叫共享化。關(guān)于共享化，我們車廠一直在研究，比如說在不用車的時(shí)候，能否把這個(gè)車當(dāng)成云計(jì)算器、云存儲(chǔ)器。

舉個(gè)例子，比如用戶要下一個(gè)100G影片，由于網(wǎng)端的資源比較有限，所以下載起來(lái)會(huì)很慢。這時(shí)候如果做分布式下載，把下載任務(wù)同時(shí)分布到附近其他50輛甚至100輛汽車?yán)锩?，那它?huì)極大加快你的下載速度。未來(lái)可能你的汽車不光為你服務(wù)，還能幫你掙錢。

Misa：我再腦補(bǔ)一下，未來(lái)汽車可以憑借AI+強(qiáng)大算力實(shí)現(xiàn)更多新玩法。當(dāng)我們自駕游時(shí)，我在開車，假設(shè)車前面有一個(gè)攝像頭，當(dāng)我停下來(lái)后，汽車會(huì)把記錄下來(lái)的畫面通過AI自動(dòng)進(jìn)行編輯。它可能會(huì)通過AI計(jì)算選擇出最好、最適合、最值得保留的紀(jì)念畫面，將整個(gè)旅程的風(fēng)景組合成一個(gè)小時(shí)的影片。如果您曾經(jīng)編輯過類似的影片，就會(huì)知道這是非常痛苦的一個(gè)過程，可能需要花費(fèi)幾個(gè)月時(shí)間才能制作成一個(gè)路書之類的東西。

而未來(lái)，當(dāng)我晚上睡覺時(shí)，車子就會(huì)自動(dòng)計(jì)算并為車主展示當(dāng)天最好的風(fēng)景。然后當(dāng)你上車時(shí)，可以使用AR眼鏡看到這個(gè)風(fēng)景片段。在這種情況下，汽車能作為一個(gè)計(jì)算機(jī)，同時(shí)也是一個(gè)非常強(qiáng)大的個(gè)人助手，這是一個(gè)非常值得去做的事情。坦白說，Rokid一直在與汽車領(lǐng)域中的一些新銳公司探討這個(gè)問題，也許在不久的將來(lái)，Rokid會(huì)與一些廠商合作，推出這樣的解決方案。這在三年內(nèi)可能就會(huì)發(fā)生。

圖源：網(wǎng)絡(luò)

案山子：AR上車，目前大部分使用場(chǎng)景還是以觀影為主，然后還衍生出了部分輕度的游戲場(chǎng)景。從眼鏡廠商來(lái)看，未來(lái)希望在哪方面進(jìn)行迭代，讓它的場(chǎng)景體驗(yàn)更好？還有從傳統(tǒng)車企的角度來(lái)看，又會(huì)希望眼鏡能覆蓋哪些場(chǎng)景？

Misa：眼鏡的便攜性、舒適性和能力之間存在一個(gè)巨大矛盾。算力部分，AR的做法通常是把算力分成三個(gè)部分：terminal，edge還有cloud。Rokid的做法是打造edge computer，也就是Rokid Station來(lái)保證它的輕便性。想要保障眼鏡的輕便，唯一能做的就是把算力分配到其他終端上去。想象一下，當(dāng)未來(lái)汽車變成更強(qiáng)大的edge computer或者是personal cloud，那它會(huì)扮演更重要的角色。

比如說用Rokid Station來(lái)計(jì)算渲染的3D面片數(shù)，它可能會(huì)有幾十萬(wàn)上百萬(wàn)個(gè)面片。但如果用汽車來(lái)計(jì)算，它可以計(jì)算出上千萬(wàn)個(gè)面片，它的光影效果，能合成的東西是完全不同的。這是我非常愿意結(jié)合汽車無(wú)限的電力和強(qiáng)大的算力來(lái)嘗試的東西。

應(yīng)用場(chǎng)景方面，現(xiàn)在還是觀影為主，對(duì)于游戲、會(huì)議、數(shù)字孿生等場(chǎng)景，當(dāng)算力上升到一個(gè)新的臺(tái)階，你就會(huì)把想象力全部打開。

王旭飛：關(guān)于VR/AR上車，在車上用VR，我確實(shí)5分鐘都受不了，而AR的話我也試過不少。體驗(yàn)下來(lái)，我覺得對(duì)于車企來(lái)講，不管AR、VR還是其他東西，一定要給客戶帶來(lái)附加價(jià)值。

我們常說的體驗(yàn)其實(shí)可以分為兩種，一是無(wú)感體驗(yàn)，體驗(yàn)過程中沒有感覺，就已經(jīng)給我服務(wù)了，那就太棒了。眼鏡要用好汽車的算力，用好汽車的基礎(chǔ)服務(wù)平臺(tái)，減輕重量，這樣體驗(yàn)會(huì)好很多。還有一種叫沉浸式體驗(yàn)，我體驗(yàn)的時(shí)候感覺能全身心地投入，能給我無(wú)限的拓展，那也太好了。

回顧一下，其實(shí)車上除了眼鏡，還有很多輔助商品，比如說手表、紙巾盒、抹布片等等，這些東西其實(shí)都是無(wú)可替代的，它都是生活用品。我們是不是也可以想象一下，它們能否變成AR/VR功能體驗(yàn)的一部分？

比如說車端現(xiàn)在對(duì)車主提供測(cè)量血壓血量，身體數(shù)據(jù)的采集功能，那AR設(shè)備是不是也能提供這種娛樂之外的功能？反過來(lái)思考，我覺得可能目前AR/VR產(chǎn)品可以在現(xiàn)有基礎(chǔ)上做得更棒，所以一定要體現(xiàn)它的功能性。

當(dāng)然品質(zhì)也是智能座艙很重要的一環(huán)。很多電子產(chǎn)品在品質(zhì)端其實(shí)做的不是很好。如果一輛80萬(wàn)的車，配一把勞斯萊斯傘，呈現(xiàn)效果可能不錯(cuò)，但如果在這么一個(gè)場(chǎng)景下配了一個(gè)1000塊錢的塑料感很強(qiáng)的產(chǎn)品，我覺得也是無(wú)法忍受的。

案山子：目前AR眼鏡離無(wú)感體驗(yàn)是否還有一定距離？

Misa：給點(diǎn)時(shí)間就好了，比如現(xiàn)在的Rokid Max已經(jīng)75克，佩戴時(shí)在2-3小時(shí)內(nèi)幾乎還是無(wú)感的，當(dāng)然久了就因人而異了。我跟大家講一個(gè)評(píng)測(cè)數(shù)據(jù)，人對(duì)眼鏡佩戴重量的極限是60克，60克以內(nèi)佩戴習(xí)慣以后基本是無(wú)感的，60克以上戴久后會(huì)覺得不舒服。Rokid現(xiàn)在已經(jīng)做到75克，離60克目標(biāo)也很近了。隨著材料技術(shù)、半導(dǎo)體技術(shù)、通信技術(shù)，電池技術(shù)的發(fā)展，它一定會(huì)邁過這個(gè)門檻。當(dāng)然如果在車?yán)锩妫珹R眼鏡完全可以做得更輕，假設(shè)AR眼鏡以后做成前裝了，它可以把電池、通訊之類的東西交由汽車承擔(dān)，我覺得這里面有著很大的機(jī)會(huì)。

案山子：AR眼鏡需要佩戴，這是不是大家普遍能接受的？

王旭飛：這個(gè)得分幾方面來(lái)看，比如說一些人雖然不近視，但他還是愿意戴眼鏡，這樣能顯得自己是個(gè)文化人。在看3D電影的時(shí)候，大家也不會(huì)排斥戴眼鏡。這主要還是從它的功能性上考慮。比如眼罩是5克到15克之間，我們戴眼罩沒有人會(huì)覺得不舒服，另外還有一些眼部按摩儀，可能有70多克甚至更重，也沒有人會(huì)覺得不舒服。當(dāng)然還有一種追求極致的群體，盡力把眼鏡做得更輕，甚至引入裸眼3D或者投影設(shè)備，讓體驗(yàn)更加無(wú)感。

Misa：我的觀點(diǎn)可能比較激進(jìn)，人其實(shí)沒有那么矯情，我們可以評(píng)價(jià)里面的代價(jià)和收益。我們現(xiàn)在天天帶個(gè)手機(jī)，這在過去其實(shí)也很難想象，但今天大家也不會(huì)覺得有什么不便，因?yàn)樗o你帶來(lái)的好處更多。

像王總提到，眼動(dòng)按摩儀七十幾克，你不會(huì)去反對(duì)它，電影院需要佩戴眼鏡，你也不會(huì)覺得有多麻煩，因?yàn)槟阌X得它能夠帶來(lái)更重要的東西。我們Rokid兩條腿走路，一方面是把眼鏡做得接近極限，越來(lái)越無(wú)感。如果說眼鏡有一個(gè)必然的發(fā)展方向，那它一定是越來(lái)越輕，這是百分之百可以肯定的。但是無(wú)論怎么樣，它都有一個(gè)極限，不管怎么樣它都會(huì)有一個(gè)額外的東西架在眼睛前。當(dāng)然也有人討論裸眼3D，我覺得它的成熟度還不夠，現(xiàn)在肯定是眼鏡形態(tài)的產(chǎn)品會(huì)成為主流。另一方面，我們希望讓它變得足夠有價(jià)值，如果你真的離不開它的時(shí)候，哪怕超過60克你也愿意去承擔(dān)了。

圖源：網(wǎng)絡(luò)

案山子：從這次上海車展中我發(fā)現(xiàn)，造車新勢(shì)力相比一些傳統(tǒng)的車企，它似乎更愿意擁抱AR眼鏡這類的產(chǎn)品，而傳統(tǒng)車企更偏向于HUD，如何看待這一現(xiàn)象？

王旭飛：現(xiàn)在的“蔚小理”其實(shí)已經(jīng)不是所謂造車新勢(shì)力，完全可以稱之為造車?yán)哮B，因?yàn)樗麄?0%以上的員工都是從造車廠來(lái)的。造車新勢(shì)力如今同樣面臨著所謂傳統(tǒng)車廠的問題，比如說質(zhì)量問題、可靠性問題、品質(zhì)問題、體驗(yàn)問題等。那他在新的功能方面去做新的選擇，去打出新的品牌、新的內(nèi)容。我覺得這可以理解，因?yàn)橐霾町惢?jìng)爭(zhēng)，這很現(xiàn)實(shí)。

像奔馳、寶馬等所謂傳統(tǒng)車廠，其實(shí)他們都有很強(qiáng)的客戶理解能力，這一點(diǎn)毋庸置疑。在很多年以前，奔馳發(fā)布的奔馳S級(jí)廣告，里面很多新功能其實(shí)都是今天蔚小理剛開始推的。我們現(xiàn)在可能更多關(guān)注的是車廠的這個(gè)實(shí)物本體，忽視了車廠本身有很多這種高精尖人員以及技術(shù)。

汽車設(shè)計(jì)是設(shè)計(jì)行業(yè)的桂冠和明珠，這些車廠也有很強(qiáng)的科技研發(fā)能力，他為什么不應(yīng)用？其實(shí)跟他們的客戶群有關(guān)。他的客群很大一部分并不追求嘗鮮，他要的是品質(zhì)服務(wù)、尊貴服務(wù)。再一個(gè)是他們的用戶群本身也比較保守，開放性不是很高。第三點(diǎn)，可能國(guó)外一些企業(yè)的通訊設(shè)備和互聯(lián)網(wǎng)設(shè)施建設(shè)沒有中國(guó)那么開放。

所以我覺得車廠會(huì)用什么其實(shí)基于他的戰(zhàn)略，市場(chǎng)及用戶。至于技術(shù)，車廠可能偷偷摸摸投資了很多你想不到的公司，積累了大量相關(guān)技術(shù)，只不過還沒用上。

Misa：這里我也想分享一下，其實(shí)我一直不認(rèn)為產(chǎn)品或者汽車?yán)锩嬗兴^的保守派或者激進(jìn)派，沒有一家企業(yè)會(huì)跟別人說我是一家保守的公司，每一家企業(yè)都希望把最好的產(chǎn)品推給自己的用戶，只不過大家對(duì)于新產(chǎn)品的時(shí)間節(jié)點(diǎn)、技術(shù)成熟度、需求是否成立，這些觀點(diǎn)不一致。

我舉個(gè)例子，AR這個(gè)產(chǎn)品最早嚴(yán)肅提出并且做出原型的公司其實(shí)是BMW，他們十幾年前就已經(jīng)有了，現(xiàn)在不推其實(shí)還是基于時(shí)機(jī)選擇、節(jié)奏判斷不同，并不是他們不具備這個(gè)實(shí)力，也不是他們看不見、看不懂、看不上這些東西。

案山子：“汽車?yán)锏哪腥?rdquo;以及汽車露營(yíng)群體增加，是否對(duì)車的功能屬性以及角色變化起到一個(gè)助推作用？

王旭飛：汽車擁有超過100年的歷史，我們可以無(wú)限制地找到過去發(fā)生過的事，過去發(fā)生過的人。我們現(xiàn)在的房車文化其實(shí)有點(diǎn)像美國(guó)的6、70年代，雖然技術(shù)迭代，裝備也開始發(fā)生改變，但用戶本質(zhì)不會(huì)變，他追求的無(wú)非就是通過車輛本身想傳達(dá)的一個(gè)情緒或者生活方式。所以我們車企要給用戶提供的是這么一條腿，讓他可以走到特定的場(chǎng)景、特定的時(shí)間，實(shí)現(xiàn)特定的功能達(dá)成。至于他用什么裝備，那是他自己的選擇。

案山子：未來(lái)AR眼鏡這類終端產(chǎn)品上車后，汽車的一個(gè)商業(yè)模式有哪些拓展的方向？

王旭飛：我們從售后服務(wù)的角度來(lái)看，AR眼鏡有大量的應(yīng)用可能性，這是一方面。第二是典型場(chǎng)景，比如剛才講的商用車場(chǎng)景，還有軍事領(lǐng)域等，當(dāng)然還有賽車場(chǎng)封閉場(chǎng)景的教學(xué)培訓(xùn)、醫(yī)療診斷服務(wù)等，我覺得還是有很多機(jī)會(huì)的。這里要注意的是VR/AR商業(yè)化過程中一定要考慮自身的定位，并且通過用好汽車這個(gè)平臺(tái)，比如電池、算力、云空間等，以實(shí)現(xiàn)更大的價(jià)值。

Misa：其實(shí)我覺得可以說得簡(jiǎn)單一點(diǎn)，未來(lái)汽車一定會(huì)變成一個(gè)平臺(tái)，只要是平臺(tái)，它的想象力都很大，它的業(yè)務(wù)模式也一定會(huì)越來(lái)越有趣和更開放。

以前大家說汽車的生態(tài)系統(tǒng)基本上指的是生產(chǎn)、供應(yīng)鏈、維修，還有周邊的一些文化衍生品等。而現(xiàn)在因?yàn)閕nfotainment，它基本上把互聯(lián)網(wǎng)，把整個(gè)信息生態(tài)也變成了汽車生態(tài)的一部分。所以也有人說汽車是手機(jī)加4個(gè)輪子。有一點(diǎn)可以肯定，汽車的生態(tài)系統(tǒng)和互聯(lián)網(wǎng)的生態(tài)系統(tǒng)，隨著infotainment整個(gè)平臺(tái)的開放性就緒，兩個(gè)系統(tǒng)一定會(huì)融合在一起，這個(gè)我是百分之百相信的。這個(gè)想象力非常非常大，需要交給大家去做，交給時(shí)間去驗(yàn)證，甚至我們今天都預(yù)測(cè)不到它們將會(huì)產(chǎn)生一種什么樣的化學(xué)反應(yīng)，這得拭目以待。

案山子：未來(lái)3-5年汽車會(huì)朝著哪些方向發(fā)展？現(xiàn)在上海車展上已經(jīng)出現(xiàn)艙駕一體的形式了，未來(lái)還會(huì)不會(huì)有一些更新的東西出現(xiàn)？

王旭飛：我現(xiàn)在的工作是把汽車路測(cè)跟城市的信息鏈和數(shù)據(jù)鏈進(jìn)行商業(yè)閉環(huán)運(yùn)作，在這個(gè)過程中我產(chǎn)生了一些新的想法。首先可以肯定的是3-5年內(nèi)不會(huì)產(chǎn)生較大的技術(shù)變革，自動(dòng)駕駛L3已經(jīng)頂天了?；谶@個(gè)技術(shù)前提下，我覺得里面肯定產(chǎn)生不了什么過多的新興裝備，但是它會(huì)產(chǎn)生一些新型的業(yè)態(tài)。新型的業(yè)態(tài)指的是如何在車輛跟路測(cè)的設(shè)備，跟道路、城市形成的數(shù)據(jù)閉環(huán)、商業(yè)閉環(huán)、場(chǎng)景閉環(huán)當(dāng)中，挖掘新的服務(wù)才是我們需要關(guān)注的。

Misa：我覺得3年其實(shí)對(duì)于汽車行業(yè)來(lái)講一眨眼就過去了，不會(huì)有太多本質(zhì)性的變化。不過我倒是覺得未來(lái)3-5年的人機(jī)交互一定會(huì)有大的變化，譬如AI語(yǔ)音的能力會(huì)大大增強(qiáng)，AR引發(fā)的手勢(shì)和視覺能力也會(huì)大大增強(qiáng)。比如說現(xiàn)在理想L9已經(jīng)出現(xiàn)了手勢(shì)功能，不過現(xiàn)在它還屬于比較早期的一個(gè)狀態(tài)，但未來(lái)的3年會(huì)走向成熟，甚至?xí)纬梢环N固有的交互方式。甚至更進(jìn)一步，所有的車都會(huì)有某種固有的語(yǔ)音、固有的手勢(shì)、固有的姿態(tài)、固有的交互方式，我覺得這個(gè)一定會(huì)有的。

在這個(gè)過程中，Rokid會(huì)跟著汽車行業(yè)一起發(fā)展，當(dāng)行業(yè)需要我們的時(shí)候，在合適的時(shí)間出現(xiàn)在它們身邊就好。Rokid將會(huì)把AR技術(shù)、語(yǔ)音技術(shù)、手勢(shì)技術(shù)分享給整個(gè)行業(yè)。

圖源：網(wǎng)絡(luò)

案山子：很多人聽到VR/AR上車，他的第一反應(yīng)其實(shí)是暈不暈。我想了解一下，這些廠商對(duì)于暈眩問題是怎么處理的？

Misa：這類產(chǎn)品暈車，很多還是來(lái)自于VR，跟AR倒是關(guān)系不大。之所以會(huì)暈一個(gè)很重要的原因是參照系不一致，也就是你的物理感知和視覺感知不一致。用VR時(shí)你看不見外面，沒有真實(shí)的物理參照系，所以大腦只能設(shè)定一個(gè)眼睛看得到的參照系。但使用時(shí)參考系會(huì)出現(xiàn)抖動(dòng)、旋轉(zhuǎn)、震動(dòng)等情況，這跟你的物理感知是不一致的，這個(gè)時(shí)候它就會(huì)產(chǎn)生暈眩。

對(duì)于AR來(lái)說，即便什么都不做，它也并不會(huì)增強(qiáng)你的暈車感覺，這可能是大家需要解除的一個(gè)誤解。AR由于本來(lái)就能看得見外面，所以大腦設(shè)定的那個(gè)參照系就是真實(shí)參照系，所以AR不會(huì)增強(qiáng)你的暈車，但是如果你本來(lái)就會(huì)暈車，那AR也幫不了你。不過，我們Rokid依舊會(huì)在防抖動(dòng)等方面進(jìn)行持續(xù)優(yōu)化改進(jìn)。

王旭飛：解決暈眩問題主要有兩種方式，一個(gè)是Misa提到的AR，第二個(gè)就是當(dāng)車輛震動(dòng)的時(shí)候，產(chǎn)品能相應(yīng)獲取車輛震動(dòng)數(shù)據(jù)同時(shí)調(diào)整你的姿態(tài)，從而產(chǎn)生一種和諧，這樣就能解決暈眩問題。

觀眾提問：AR眼鏡在汽車上除了觀影，還有哪些高頻的值得挖掘的使用場(chǎng)景？

Misa：坦白來(lái)說像Rokid Max這樣的產(chǎn)品，其實(shí)還不是真正意義上的AR產(chǎn)品。我們不要指望著這么早期的一個(gè)產(chǎn)品形態(tài)能夠帶來(lái)新需求，其實(shí)需求永遠(yuǎn)就是這么幾個(gè)：觀影、游戲、辦公和社交。我們有一個(gè)數(shù)據(jù)，觀影場(chǎng)景占50%，游戲大概占30%，剩下的20%主要是辦公和開會(huì)。社交暫時(shí)還做不了，因?yàn)橛脩舻拿芏冗€不高，社交還需要更多的耐心。

所以Rokid Max這樣的產(chǎn)品形態(tài)，起到的更多是兼容過去生態(tài)產(chǎn)品的作用，更重要的就是以一種全新的方式去滿足過去的需求，比如觀影，戴上眼鏡后給你一個(gè)215寸的屏幕體驗(yàn)，它還是以兼容過去的生態(tài)為主。

當(dāng)然除了Rokid Max，我們今年還推出了Rokid Max Pro，它是真正的AR眼鏡，具備手勢(shì)交互、空間交互功能，它在消費(fèi)端的使用場(chǎng)景，坦白說我們還在摸索。你要相信這一點(diǎn)，就是Rokid一旦想明白后，它一定會(huì)被產(chǎn)品化，它一定會(huì)推向市場(chǎng)。如果沒有推向市場(chǎng)，意味著這個(gè)需求或者用戶的需求并沒有被內(nèi)部所驗(yàn)證，Rokid不會(huì)把一個(gè)我們自己都不會(huì)用的或者頻率不高的產(chǎn)品推給消費(fèi)者。

王旭飛：我覺得場(chǎng)景挖掘還是要從車端的整個(gè)生態(tài)鏈去看，從設(shè)計(jì)研發(fā)到生產(chǎn)制造，最后到服務(wù)，里面涉及了很多人以及很長(zhǎng)的鏈路，每個(gè)人的訴求也不盡相同。從各個(gè)點(diǎn)去看，可能會(huì)挖掘出不同的創(chuàng)意。即便是AR眼鏡，可能會(huì)變化出十萬(wàn)甚至百萬(wàn)個(gè)不同的形式。比如說它為什么不能替代車上常見的化妝鏡？為什么不能替代其他一些部件？我覺得這些都可以反向去思考，多交流，多認(rèn)真體驗(yàn)，這可能會(huì)得到一個(gè)新的的答案。

觀眾提問：目前智能座艙的需求，其實(shí)很多是滿足車企供應(yīng)商自己的創(chuàng)新需求，如何看待里面的真需求和偽需求？

Misa：談到偽需求，先要對(duì)偽需求做一個(gè)定義。如果說不存在、不需要的需求是偽需求，我覺得到今天為止我還沒有見到什么偽需求，因?yàn)榇蟛糠中枨蠖际钦鎸?shí)存在的，只不過它有高頻和低頻之分?？赡芎芏嗳税训皖l需求也算是偽需求，但Rokid在這方面是非常開放的，我們自己在做最后的決定之前，不會(huì)輕易否掉一個(gè)看起來(lái)可能比較奇葩的需求，Rokid還是會(huì)給它空間、給它時(shí)間、讓它去成長(zhǎng)，最后讓市場(chǎng)和時(shí)間去檢驗(yàn)它是不是偽需求。如果什么事情都能百分之百確定它是真需求或者偽需求，那也就說明這個(gè)行業(yè)已經(jīng)過于成熟。

當(dāng)然還有一種所謂的偽需求，其實(shí)不過是今天做不到。比如說我們今天要戴著AR眼鏡實(shí)現(xiàn)導(dǎo)航，它一定不是一個(gè)偽需求，只不過可能它的概念今天做不到。在做不到的情況下，如果你非要講這個(gè)故事，大家就會(huì)覺得這個(gè)東西不可信，變成了偽需求。

我個(gè)人對(duì)產(chǎn)品的需求有一個(gè)基本的判斷方法：拿掉時(shí)間限制，假設(shè)所有東西都就緒，技術(shù)是準(zhǔn)備好的，成本是準(zhǔn)備好的，然后這個(gè)產(chǎn)品的形態(tài)也是準(zhǔn)備好的，交互也是準(zhǔn)備好的，在這種情況下，請(qǐng)問你會(huì)不會(huì)用這個(gè)東西？如果你會(huì)用，它就不是偽需求，只不過這個(gè)需求無(wú)法在今天的技術(shù)范疇內(nèi)得到滿足。所以我認(rèn)為絕大部分人概念里面的偽需求，跟我們做產(chǎn)品所說的偽需求，其實(shí)是兩碼事。大部分人所謂的偽需求是今天可能做不到的需求，而不是真的不需要的需求。如果真不需要，其實(shí)大家根本不會(huì)提出來(lái)。

王旭飛：汽車每一個(gè)功能都需要經(jīng)過用戶調(diào)研，一個(gè)汽車產(chǎn)品從設(shè)定到上市可能要經(jīng)過6次調(diào)研，甚至可能多達(dá)10次。如果里面需求是偽需求的話，那么這些調(diào)研用戶豈不是就是偽用戶？從這個(gè)角度來(lái)看，我覺得一定有用戶提出了這個(gè)訴求，只是這個(gè)訴求的占比沒有那么高。我們車廠有句話叫“我可以不用，你不能沒有”，如果沒有這個(gè)功能，可能用戶就不買單了。車廠人基于這點(diǎn)，最終在車上加了一堆功能。可能最終的結(jié)果是這個(gè)功能A不用，B跟C用了。車輛是一個(gè)大眾商品，可能需要滿足90%的人，而不是只服務(wù)1%的用戶。

當(dāng)然還有一種情況是車廠老板拍腦門想出的需求，比如說老板覺得需要在車上配個(gè)香水，然后就安排上了，這取決于他的決策能力。

最后我想說，智能網(wǎng)聯(lián)汽車賦能智慧交通從而促進(jìn)智慧城市的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，智能網(wǎng)聯(lián)汽車是最大智慧產(chǎn)業(yè)融合載體。要充分研究這個(gè)產(chǎn)業(yè)融合載體，最大的運(yùn)算平臺(tái)、存儲(chǔ)平臺(tái)、共享平臺(tái)、數(shù)據(jù)平臺(tái)，也應(yīng)該是最大XR的應(yīng)用場(chǎng)景，加入其產(chǎn)業(yè)鏈進(jìn)行服務(wù)，對(duì)其中的人和物進(jìn)行賦能和服務(wù)才會(huì)有價(jià)值?；谶@個(gè)思考，XR有跨越式發(fā)展是存在的，也是可能的。

 結(jié)語(yǔ) 

當(dāng)XR技術(shù)進(jìn)入智能汽車座艙，我們將迎來(lái)一種全新的駕駛和乘車體驗(yàn)。XR設(shè)備將不僅僅是單純的信息顯示工具，而是將成為我們生活中的真正伙伴。Infotainment、智能交互、汽車第四化......汽車將面臨更多場(chǎng)景探索，而XR設(shè)備，也將能夠與汽車產(chǎn)生更緊密的協(xié)作。

相信通過本次對(duì)話，讓我們對(duì)于XR以及智能汽車發(fā)展都有了新的認(rèn)識(shí)。后續(xù)VR陀螺還將繼續(xù)舉辦一系列類似活動(dòng)，幫助各位加深行業(yè)理解，拓展思考。