譯/VR陀螺 Welkin

今年是Oculus被Facebook收購十周年，也是Meta旗下的Reality Labs部門成立十周年。隨著Quest 3S的發(fā)布，低廉的價格讓用戶接觸VR和MR的門檻進一步降低。

近日，Meta特別邀請了一些XR行業(yè)的先驅(qū)者，談?wù)撍麄兊倪^往經(jīng)驗和對未來的期待。本次邀請到的是Schell Games的首席執(zhí)行官、游戲設(shè)計師兼作家Jesse Schell，他談及了自己接觸虛擬現(xiàn)實的經(jīng)歷，經(jīng)典VR游戲《I Expect You To Die》系列的誕生，以及對混合現(xiàn)實的展望。

以下為VR陀螺編譯的采訪全文：

Jesse Schell

——Oculus被收購已經(jīng)10年了，但您在XR方面的背景顯然可以追溯到更早的時候。我想請您給我們講講那些早期的故事，是什么吸引您開始對虛擬現(xiàn)實和其他領(lǐng)域產(chǎn)生興趣的？

Jesse Schell：我最早開始從事虛擬現(xiàn)實工作應(yīng)該是在1992年左右，那是VR第一次真正進入市場。在此之前，它一直在研究實驗室里，但這是第一次出現(xiàn)產(chǎn)品，有第三方頭顯可用，諸如此類的東西讓人興奮不已。這是我此前聽說過的東西，我覺得它真的很有趣。我最終去了卡內(nèi)基梅隆大學(xué)學(xué)習(xí)計算機網(wǎng)絡(luò)。我必須做一篇畢業(yè)論文，當時有團隊試圖創(chuàng)建一個網(wǎng)絡(luò)虛擬現(xiàn)實藝術(shù)博物館。

這是一個非常超前的項目，于是我和其他幾個學(xué)生聚在一起說：“嘿，也許我們能幫上忙。”我的畢業(yè)論文是關(guān)于大型多人虛擬現(xiàn)實世界的網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)。這在1993年發(fā)生可能有點早，但這正是我們當時在思考和研究的。這非常令人興奮，因為它太新奇了——以前從未有人嘗試過這樣的東西。實際上，我們在紐約古根海姆美術(shù)館舉辦了一次展覽，非常令人興奮。

我畢業(yè)后不久找了一份其他的工作，后來聽說迪士尼有一個虛擬現(xiàn)實實驗室。我曾在迪士尼世界看過他們的一些作品，然后就看到了他們工作室的招聘啟事。我很感興趣，而且我的背景正好符合他們的要求，于是我就開始在那里工作了。那應(yīng)該是在90年代中期，因為迪士尼開始建造一個名為DisneyQuest的東西，這是一個虛擬現(xiàn)實主題公園的連鎖店。我就是這樣被帶入VR行業(yè)的。

——您如何比較1992年和90年代中期虛擬現(xiàn)實領(lǐng)域的活力，與今天甚至10年前的活力？

Jesse Schell：當時的情況是——我們肯定是在與未來打交道。我們所使用的機器價值數(shù)十萬美元、甚至達到50萬美元。這太不可思議了。

能夠如此早地參與到這樣的工作中，并看到其未來的發(fā)展方向，這讓人興奮不已。但與此同時，那也是非常孤獨的，因為沒有人可以交流。我去參加游戲開發(fā)者大會時，人們談?wù)摰臇|西與我們?nèi)粘Ｌ幚淼膯栴}大相徑庭。成為先驅(qū)者是令人興奮的，但也非常孤獨。

十年前是令人興奮的，因為那是第一次有頭顯進入消費市場。我們一直關(guān)注的頭顯都是面向企業(yè)市場的，而現(xiàn)在它將成為人們在家里使用的東西。這令我激動不已。

我在這兩件事之間架起了一座很好的橋梁，因為我在2000年代初就開始在卡內(nèi)基梅隆大學(xué)教授虛擬現(xiàn)實課程。從DisneyQuest到VR開始出現(xiàn)在市場上的這段時間里，我的學(xué)生一直都在使用VR。我參與了上千個創(chuàng)建虛擬現(xiàn)實世界的學(xué)生項目。當VR最終出現(xiàn)在市場上時，我想，“哦，好吧。我想我知道該怎么做了。我知道這是怎么一回事。”

Jesse Schell著有《游戲設(shè)計藝術(shù)》一書。

——有趣的是，您的教育背景和關(guān)于VR的畢業(yè)論文，以及在網(wǎng)絡(luò)游戲方面的工作，都直接影響了您在迪士尼的工作，包括您參與制作的Toontown網(wǎng)絡(luò)游戲，直到現(xiàn)在。

Jesse Schell：事實上，Toontown網(wǎng)絡(luò)游戲的網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)部分正是基于我的畢業(yè)論文。能夠?qū)⑵渲械囊恍?yīng)用到真正的游戲中——一款至今仍在運行的真正的游戲中，這真是太好了。

——縱觀您在網(wǎng)絡(luò)游戲、教育內(nèi)容、虛擬現(xiàn)實等方面的廣泛經(jīng)驗，您認為貫穿其中的主線是什么？是什么一直激勵著您？

Jesse Schell：當有機會創(chuàng)造出前所未有的作品時，我總是最興奮的——通過做一些以前沒人做過的新事情，讓世界變得更美好。這絕對是令人興奮的，而且可以有多種不同的方式。它可以通過娛樂來實現(xiàn)，娛樂體驗對人們來說真的很強大；它可以通過教育來實現(xiàn)，幫助人們變得更好、提高自己。有很多不同的方式可以改善世界。

——過去十年來，完全沉浸式虛擬現(xiàn)實一直是行業(yè)的謀生之道，而現(xiàn)在，我們開始通過Passthrough技術(shù)引入混合現(xiàn)實體驗，并將物理世界融入其中。對于這一轉(zhuǎn)變，您有什么看法？

Jesse Schell：我認為從純粹的沉浸式VR向AR和MR領(lǐng)域的轉(zhuǎn)變非常令人興奮。原因有很多，部分原因是，我認為混合現(xiàn)實體驗的受眾要多得多。有很多人對完全沉浸在虛擬世界中感到害怕，因為你可能會與周圍的物理環(huán)境失去聯(lián)系。現(xiàn)在，混合現(xiàn)實可以讓你同時獲得兩個世界的最佳體驗，你仍然身處現(xiàn)實世界，但這里有一些神奇的東西與你同在。我想，這對很多人來說都非常有吸引力。因此，看到這種情況的發(fā)生令人興奮。這在技術(shù)上非常困難，但技術(shù)正在開始讓一切成為可能。關(guān)于這到底是做什么用的，還有很多大問題，很多人正在探索該領(lǐng)域的不同事物，但我們都在共同學(xué)習(xí)。

——在過去10年左右的時間里，您認為XR領(lǐng)域在技術(shù)上最大的進步或創(chuàng)新是什么？

Jesse Schell：毫無疑問是光學(xué)追蹤，能夠同時追蹤頭顯、手和控制器——能夠以光學(xué)方式做到這一點，這改變了一切。這基本是自90年代以來我們唯一真正的改變。那時，我們曾用磁力追蹤所有東西，這很麻煩，因為你必須掛一個大天線，既復(fù)雜又奇怪。光學(xué)追蹤技術(shù)給了你自由，因為一旦你能做到這一點，就不必再用電線了。

能夠在無線的情況下做事，一切都會變得更加自由。我們已經(jīng)見證了這一點。一旦有了手部追蹤技術(shù)和無線頭顯，我們就看到Quest像火箭一樣騰飛。在此之前的其他頭顯雖然也存在，但并沒有真正起飛。光學(xué)追蹤確實帶來了改變，讓更多人經(jīng)常使用VR和MR。

——展望未來，隨著XR的不斷普及，您認為哪種或哪幾種控制方案會在XR中占據(jù)主導(dǎo)地位？我們有追蹤控制器和手部追蹤，眼球追蹤也開始流行起來。您認為會是其中之一還是完全不同的方案？

Jesse Schell：我認為蘋果公司已經(jīng)證明，眼動追蹤可以幫助打造出色的體驗，因此我預(yù)計眼動追蹤將繼續(xù)成為常態(tài)，并成為重要的一部分。我確實認為，雖然在輕度體驗中，裸手交互有它的用武之地，但在更嚴肅的體驗中，在游戲玩家的體驗中，我們現(xiàn)在使用的控制器可能在相當長的一段時間內(nèi)都會是標準配置。這種情況時有發(fā)生：你得到了一個控制器，然后你就把它做對了。看看電腦鼠標，它最后一次改變是什么時候？它并沒有太大的變化，因為它很好用。它能做它應(yīng)該做的事情。因此，我預(yù)計我們的控制器可能會使用很長時間。

《Until You Fall》游戲截圖

——說到控制器，我很好奇：您是更喜歡以前帶追蹤環(huán)的Touch控制器設(shè)計，還是新的可自行追蹤的無環(huán)控制器設(shè)計？

Jesse Schell：控制器越輕、越小，越好。追蹤環(huán)的主要問題是有時會礙事，會撞到東西。所以，我認為它們的干擾越小越好。

——回顧過去10年制作VR游戲和體驗的過程中，有沒有讓您印象深刻的軼事或故事？

Jesse Schell：我經(jīng)常想到的一個故事是，每當出現(xiàn)一種新媒介時，人們都很難想清楚如何制作新東西，他們總是試圖復(fù)制以前的東西。你可以回過頭來看看電影發(fā)明的時候。人們說，“哦，太棒了?，F(xiàn)在我們可以用電影講故事了。我們可以去看一場戲劇，然后把攝像機對準那出戲，這就是我們的電影。”但現(xiàn)在事實證明，電影不僅僅是把攝影機對準一出戲劇那么簡單。

當觸摸屏出現(xiàn)時，也發(fā)生了同樣的事情。人們說，“好極了，我們只要把電腦游戲搬到觸摸屏上就行了。”但這并不奏效，人們必須發(fā)明以觸摸為導(dǎo)向的游戲，才能真正利用這種媒介。

我們在VR中也看到了同樣的情況。當我們在Schell Games嘗試制作VR原型時，我親身經(jīng)歷了這一過程，當時一些開發(fā)人員對此并不熱衷，他們不喜歡在VR中感受到的限制。

我與一位正在制作原型的開發(fā)者進行了交流。我說，“確保不要做太多的鏡頭運動，因為這有時會讓人感到不舒服。所以在這個體驗中，也許只需要做一些瞬移就可以了。”他完全不聽我的話，把鏡頭移到了各處，讓人感覺很不舒服。我說，“嘿，我讓你不要這樣做。你為什么還要這么做？” 他說，“看，這就是VR的問題所在。戴上頭顯后，你想像超級英雄一樣飛來飛去，結(jié)果卻被綁在椅子上——沒人想要這樣。”

我們面面相覷，心想，“哦，超級英雄被綁在椅子上了！”這種事其實經(jīng)常發(fā)生，但從來沒有人把它做成游戲。就在那一刻，我們想出了《I Expect You To Die》——因為我們想到了詹姆斯·邦德被困的時刻，他必須從這個死亡陷阱中脫身。

——這是個很棒的故事。

Jesse Schell：這是利用媒介優(yōu)勢并向前邁進的時刻。平面電子游戲總是關(guān)于奔跑——這就是你要做的。而VR的好處在于，你擁有更強的親密感，能對物體進行細致的操作，這是普通游戲無法做到的。這讓我們開始思考，“如果我們制作一款游戲來實現(xiàn)這一點會怎么樣？”

當然，現(xiàn)在情況不同了。人們對運動越來越適應(yīng)。我們正在學(xué)習(xí)更好的運動技術(shù)，所以人們可以在不同的世界里穿梭。但當我看到VR作為一種媒介的優(yōu)勢時，它更多的是關(guān)于操作和親密感，而不是無休止地奔跑。說到我們在這款游戲中取得的成功，我經(jīng)常想到的就是這個故事。這一切都源于那一刻的疑問：“這個系統(tǒng)究竟能出色地做好什么？”

《I Expect You To Die》游戲截圖

——這讓我想起了《Among Us VR》 。因為最初的《Among Us》是在疫情最嚴重的時候流行起來的，我的孩子們開始對它感興趣，所以我也試著玩了一下，但我完全無法理解。但一旦戴上頭顯，它就變得非常直觀，而且是一種非常有趣的社交體驗。

Jesse Schell：這對我們來說很有趣。并不是每款游戲都能很好地過渡到VR，事實就是如此。所以我們在研究《Among Us》的問題，從某個層面上看，這似乎是行不通的。這是一款2D游戲，又是關(guān)于交談的，需要大量打字，這應(yīng)該如何實現(xiàn)呢？但隨著思考的深入，我們意識到：這是一款偷偷靠近別人的游戲，也是一款要小心背后的游戲。所以就有了這樣一個概念：用手完成一項任務(wù)，但又不得不看著身后，真正的“小心背后”。這就像，“哇，感覺真的很棒。感覺這部分就是游戲的目的。”

當然，還有集成麥克風(fēng)——現(xiàn)在你可以用集成語音來辯論誰是冒牌貨。所有這一切都讓人覺得它能發(fā)揮作用。于是又回到了那個問題上：《Among Us》的本質(zhì)是什么？實際上，它可以很好地轉(zhuǎn)化為VR的物理特性。

這也是我們常說的一句話：你在VR或MR中做的任何事，都要從身體開始，因為這正是這種媒介的與眾不同之處，因為你有身體的存在。如果你沒有做任何有意義的涉及身體的事情，那你為什么還要在VR中做呢？為什么不直接在平面屏幕上做呢？

——我知道有一種陳詞濫調(diào)經(jīng)常被人提起——雖然現(xiàn)在沒那么流行了。但在我創(chuàng)業(yè)之初，經(jīng)常聽到人們這么說——那就是有兩種人：認為VR是未來的人和還沒嘗試過VR的人。您第一次看到VR的潛力是在什么時候？是在使用那些價值50萬美元的機器時嗎？您是否記得有一個特定的時刻，VR讓你眼前一亮？

Jesse Schell：我能想到幾個瞬間。當時有一期《Mondo 2000》雜志，這是一本90年代早期的未來派科技雜志，他們刊登了VR頭顯的廣告。所以在我的記憶中，這是我第一次真正接觸到這種媒介的存在。這種不僅能看到一個世界，還能置身于其中的概念，讓我立刻明白了其中潛在的沉浸感的力量。

我能想到的另一個時刻是，當我試圖讓我們工作室的人了解這種媒介并為之興奮時。早期的Oculus體驗實際上并不具有互動性。你坐在一張桌子前，桌子上有很多有趣的東西，房間里也有很多有趣的東西。然后你可以看看窗外，有巨大的俄羅斯方塊掉下來。我意識到自己根本沒有參與互動，但卻感覺沉浸其中，我不得不停下來思考。為什么我會感到如此沉浸？

這只是因為這次體驗做對了很多事情。它讓我的身體和我的虛擬身體保持一致。我體驗的時候是坐著的，而在VR中我是坐在書桌前的，有很多有趣的東西可以看。當有有趣的東西可以看時，整個環(huán)境就會顯得更加真實。把有趣的東西放在窗外，會讓你環(huán)顧四周。我們在大腦中建立沉浸感的方式之一就是轉(zhuǎn)身，環(huán)顧四周。

實際上，我們的大腦正在對環(huán)境進行三維掃描，并建立一個模型。這就是讓人感覺真實的部分原因。當你有過這樣的經(jīng)歷，讓你逐漸轉(zhuǎn)過身來觀察細節(jié)時，你就會開始覺得它非常真實。此外，它還有一個非常強大的音頻環(huán)境，它做的所有事情都是正確的。我記得當時我就在想，“如果這么簡單的東西都能讓人感覺如此真實，那么能不能以此為基礎(chǔ)，然后將其轉(zhuǎn)化為更具互動性的東西。”那只是一個瞬間。我記得當時我在想，“好吧，我對這種媒介的沉浸感的力量深信不疑。”

《Among Us VR》游戲截圖

——回到現(xiàn)在，展望未來，未來10年最讓您興奮的是什么？

Jesse Schell：正在出現(xiàn)的混合現(xiàn)實技術(shù)，非常令人興奮。我認為這將會非常有趣。改變一切的最大因素將是人工智能，人工智能和虛擬現(xiàn)實之間將出現(xiàn)交叉，我認為這是人們意想不到的，因為AI帶來的力量將使這些游戲中的角色以逼真的方式行事。

他們說話連貫，可以與你對話，可以有真實的情感，這一切都會顯得非常真實。結(jié)合虛擬現(xiàn)實技術(shù)的沉浸感，讓這些角色可以在房間里、在空間里與你在一起——我認為我們將看到一種全新的基于故事的游戲媒介，這種游戲在很大程度上是關(guān)于對話的。

我一直在預(yù)測的一種游戲類型，我稱之為“自適應(yīng)家庭故事游戲”。想象這樣一款混合現(xiàn)實游戲：你戴上頭顯，看著自己的房子，門鈴響了。于是你起身，走到實體門前。你打開實體門，站在門外的是一個虛擬人物，他說，“嘿，我要進屋”。他拿著一袋雜貨，你跟著他走進廚房，因為頭顯知道你整個房子的布局。于是角色開始把這些東西放在柜臺上，然后說，“我需要你幫忙”。然后你就開始幫助他，切虛擬面包，切蔬菜，把一切都準備好。他會跟你討論這個問題，告訴你如何烘烤這些東西來制作誘餌。因此，你要幫助他做這些事情，然后他會把虛擬物品放到你的實體烤箱里烤熟。

在這個過程中，角色會向你解釋發(fā)生了什么事。“問題出在你的閣樓上，那里有一些生物，你和我要上去抓住它們。但首先我們需要準備好誘餌。”

我們將能以你的家為基礎(chǔ)構(gòu)建這些故事。我們知道故事的內(nèi)容，但故事中的人物將根據(jù)你的家即興發(fā)揮。我們將讓這個故事在你居住的地方發(fā)生，它看起來會非常真實，人物看起來也會非常真實。我認為這些體驗在未來幾年內(nèi)將成為可能。我認為這將是最大的變化：活生生的人物將出現(xiàn)在你自己的家中。

Meta制作的MR入門體驗《First Encounters》游戲截圖。

——我們已經(jīng)談了很多，但還有什么我們沒有談到的，或者您有什么特別想與讀者分享的，或者您希望他們能從這個故事中得到什么？

Jesse Schell：有一件事還沒有談到但我認為非常重要，那就是電子游戲界往往關(guān)注16-30歲的男性。而VR技術(shù)帶來的機會是巨大的，它能讓更多的人參與進來。尤其是，我們看到了年輕人的身影，VR領(lǐng)域最大的增長點是10-15歲的年輕人。他們對VR充滿熱情，這也是情理之中的事，因為孩子們非常注重身體，對吧？他們很快樂，喜歡跑來跑去，有很強的想象力。因此，這對他們來說是一個非常自然的媒介，而到目前為止，還沒有很多人關(guān)注到這一點。

我們已經(jīng)看到了這方面的增長。你可以看看《Gorilla Tag》和《Among Us》等游戲的受歡迎程度，它們深受年輕玩家的喜愛。隨著我們進入混合現(xiàn)實領(lǐng)域，我認為這將是一個更大的趨勢。這些都是我所關(guān)注的未來發(fā)展方向。

——我很好奇你對安全的看法，尤其是當我們看到女性、非常規(guī)性別和LGBTQ+人士進入這些空間，以及年輕人進入這些空間時。對于那些可能不屬于，至少歷史上不屬于目標人群的人（16-30歲左右的年輕男性），他們可能會對參與VR感到有些不安。你會與他們分享什么智慧之言？

Jesse Schell：當然對于開發(fā)人員而言，是有機會創(chuàng)造不那么傳統(tǒng)的內(nèi)容。例如，我們制作了《Lost Recipes》，這是一款關(guān)于在歷史遺跡中烹飪的VR游戲。我們經(jīng)常聽到有人說，“哦，我通常不玩游戲，但這就是我想要的。這對我來說很有意義。”所以這很令人興奮，因為有機會為人們創(chuàng)造事物。

我個人喜歡為受眾創(chuàng)造出意想不到的游戲。我們曾經(jīng)制作過一款專為急診室醫(yī)生設(shè)計的游戲。其他人都不能玩，因為如果你沒有醫(yī)學(xué)學(xué)位，就沒辦法玩這款游戲。這是一款訓(xùn)練游戲，旨在幫助急診室醫(yī)生，但你可以看到他們有多喜歡這款游戲，因為我們能夠利用他們擅長的東西、他們關(guān)心的事物，并將其作為游戲世界里成功的關(guān)鍵。

因此，對于開發(fā)者來說，這里有大量的機會。其中一件令人興奮又有點可怕的事情是節(jié)制的概念。這些世界可能很令人興奮，因為它們可以如此親密、如此強大，但與此同時，如果有壞人試圖在這個空間里做混蛋，那就真的會很緊張。在《Among Us VR》中，我們正在盡我們所能讓它變得節(jié)制和安全，看到我們在使用AI系統(tǒng)和其他系統(tǒng)方面取得的所有進展，讓這些地方對每個人都是安全和友善的，這令人興奮。我們看到越來越多的人認為這已成為一種規(guī)范——人們都預(yù)期你需要這種安全等級，否則就會感到害怕。

好消息是，趨勢肯定正在朝著安全、友善的世界發(fā)展。還有更多工作要做，但這肯定是事情發(fā)展的方向。

我一直認為真正強大的一件事是，在現(xiàn)實世界中，你無法控制自己的表現(xiàn)——你的身體和整體自我是什么樣的。這些虛擬世界令人興奮的部分在于，你可以完全按照自己想要的方式表現(xiàn)自己。對很多人來說，能夠向世界展示“這就是我看待自己的方式”，這真的是一種解放和自由。

《Lost Recipes》游戲截圖

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