XR行業(yè)，十年一征程。

2014年，F(xiàn)acebook收購Oculus，后更名Meta “All in 元宇宙”；2021年，字節(jié)跳動收購PICO，揭開國內(nèi)VR領(lǐng)域的新篇章；2024年，蘋果攜Vision Pro入局，引領(lǐng)業(yè)界邁入空間計算時代……

回顧過去的十年，從一開始單純的VR、AR，到后來出現(xiàn)MR、XR，再到如今與AI相結(jié)合以及空間計算，XR始終在不斷向前發(fā)展中，其應(yīng)用領(lǐng)域也從游戲到教育辦公、工業(yè)制造、醫(yī)療健康等，成為21世紀(jì)新質(zhì)生產(chǎn)力。

經(jīng)歷了上一個十年的企業(yè)家們，有何經(jīng)營之道？而面向未來十年，XR又將如何前行？

基于此，VR陀螺推出了以“XR 十年沉浮錄”為主題系列線上直播訪談活動，5月30日，VR陀螺 主編兼總經(jīng)理 案山子連線對話HTC全球高級副總裁鮑永哲，雙方就“VR界的‘扛把子’，HTC VIVE如何持續(xù)發(fā)展”進行了深入探討。

以下是對話實錄：

 HTC的近期布局以及動態(tài) 

案山子：今天我們直播間有幸邀請到HTC全球高級副總裁鮑永哲Raymond，其實Raymond是我們非常多年的一個老朋友了，而HTC在XR賽道也已經(jīng)投入多年。

我先做個簡單的開場，HTC其實早在2013年就已經(jīng)開始布局XR，第一款產(chǎn)品HTC Vive發(fā)布于2015年，后續(xù)推出了Pro、Cosmos、Flow、Focus、XR精英套裝等產(chǎn)品，旗下有VIVE X投資機構(gòu)、VIVERSE元宇宙平臺，而對于去年比較火的《消失的法老》線下大空間體驗HTC也有深度參與其中。的確，關(guān)于HTC在XR領(lǐng)域的布局以及發(fā)展歷史實在太豐富了，更多有關(guān)HTC戰(zhàn)略等方面的信息有待今天直播進一步細聊。

案山子：大家可能會覺得HTC這兩年好像相對比較低調(diào)，能不能先聊一聊這兩年HTC在做什么？重心相對之前是否會有一些調(diào)整？

鮑永哲：事實上我們在To B跟To C并沒有說特別偏好哪一塊，不過以我們公司的產(chǎn)品定位跟我們的企業(yè)價值，我們的優(yōu)勢比較容易在B端發(fā)揮出來。

舉例來講，我們公司對設(shè)計、制造以及產(chǎn)品品質(zhì)要求其實蠻高的，我們的退貨率一直維持在很低的水平，甚至可以壓在近一成以下。這表明很多企業(yè)客戶對我們的產(chǎn)品是相當(dāng)信賴的。

我們一直很重視隱私與安全性，設(shè)備有很多隱私相關(guān)機制（如Focus 3的追蹤數(shù)據(jù)會存儲在頭顯獨立的加密分區(qū)）。在現(xiàn)在的環(huán)境里面，很多企業(yè)會對個人隱私、整個的房間環(huán)境的安全性有所擔(dān)心，我們很多的運算都是在本機端運行，并不會傳到云端。

第三點，因為一些客戶的需求，我們開發(fā)了很多跟企業(yè)相關(guān)的管理系統(tǒng)，企業(yè)可以讓IT輕松管理比較多的設(shè)備，甚至可以遠端安裝內(nèi)容、移除內(nèi)容，做一些權(quán)限管理等。因為這些原因，所以我們在To B業(yè)務(wù)推廣方面會比較容易，業(yè)務(wù)也會比較多。而To C其實需要大量的marketing相關(guān)投資，甚至對頭顯硬件進行價格補貼等，我們覺得現(xiàn)在這個時間點也許還不是最好的timing，但是我可以跟大家保證，我們并沒有放棄To C，我們只是希望找到一個比較好的時機點，跟一個比較正確的競爭方式。

HTC VIVE XR精英套裝，圖源：網(wǎng)絡(luò)

案山子：你覺得到現(xiàn)在這個階段，我們市場上有C端了嗎？或者說這個時間點能做C端了嗎？

鮑永哲：我覺得這個時間點還差一點，我們HTC從13年做到今年已經(jīng)是第11年了，剛開始我們的頭顯將近640克，到了今天HTC最新產(chǎn)品VIVE XR精英套裝，不含電池可以做到240克， 已經(jīng)十分接近一般人能夠接受的重量極限。

不過即便如此，頭顯依舊還需要進一步打磨，現(xiàn)在我覺得我們當(dāng)初可能有點低估了用戶對于穿戴設(shè)備、外掛設(shè)備的接受度或者使用門檻。

確實這幾年頭顯一直在發(fā)展，如更加輕薄輕量化、從VR過渡到MR，當(dāng)你的功能日益增加，而用戶的障礙又逐漸降低，當(dāng)過了這么一個甜蜜點之后，才真正比較容易打開To C市場。

如果你問我哪些產(chǎn)品容易To C，我覺得現(xiàn)在市場上VR、MR、AR等諸多產(chǎn)品中，“AI empower”的眼鏡會相對比較容易，不過我覺得它們也還是會差一點。

如果這類產(chǎn)品單純叫眼鏡，那其實人對眼鏡的期待又有一點高。以我為例，小時候我戴的是玻璃鏡片的眼鏡，很大很厚，那時候我覺得超過100克也OK，可是現(xiàn)在我覺得眼鏡超過80克都太重了。

總而言之，其實人都有一些習(xí)慣，當(dāng)你戴了眼鏡、墨鏡之后，你就會對這類設(shè)備有一個基本認知、基本要求，你很難讓用戶去適應(yīng)你，更多的是你要去適應(yīng)用戶，這最終會導(dǎo)致我們的設(shè)計會被用戶的期待所捆綁。

案山子：蘋果Vision Pro出來后，市場上逐漸出現(xiàn)了安卓系，你如何看待這兩者？HTC有沒有計劃打造對標(biāo)蘋果的產(chǎn)品？

鮑永哲：其實市場上有很多傳言，比如蘋果除了高端的產(chǎn)品線以外，還在做1000多美金的產(chǎn)品，不過低價產(chǎn)品無可避免會犧牲部分功能。也有很多廠商在想要不要做1000多甚至3000多美金的產(chǎn)品，而HTC本來就在做1000美金的產(chǎn)品了，所以這里其實有點矛盾，找準(zhǔn)自己的產(chǎn)品定位、發(fā)揮自己的長處比較重要。

我比較自豪的地方在于HTC擁有從設(shè)計到生產(chǎn)的全部能力，并且整個鏈條的品質(zhì)非常穩(wěn)定，再加上我們也有開發(fā)追蹤技術(shù)，所以我們有比較大的彈性，可以面向客戶做不同的調(diào)整。

比如HTC去年曾與XRHealth和Nord-Space Aps合作將頭顯送上了國際空間站，我們也可以對頭顯不斷進行技術(shù)調(diào)整。

坦白來講，Vision Pro這款產(chǎn)品也有很多超出我們想象的地方，比如它專門為了MR開發(fā)了定制芯片，追蹤呈現(xiàn)的效果非常出色。其實HTC在開發(fā)Cosmos時就已經(jīng)看到了MR的趨勢。

觀眾提問：HTC很多產(chǎn)品的定價跟友商產(chǎn)品具有一定差異，對此團隊是怎么考量的？

鮑永哲：我們并不想做價格競爭，相反，我們始終認為我們想提供的是價值，產(chǎn)品的價值在這個地方，這是我們定價的一個重要基準(zhǔn)點。關(guān)于友商怎么定價我很難評論，因而它們都有各自不同的策略，對于HTC來說，始終是希望從我們能提供的價值的角度來進行價格定位。

案山子：Vision Pro出來后帶來了眼手協(xié)同交互，對于HTC來說后續(xù)產(chǎn)品的交互是如何規(guī)劃的？

鮑永哲：我們現(xiàn)在并沒有計劃要放棄手柄，因為即便蘋果的眼手交互做得非常好，但是它要怎么玩游戲？要怎么去跟3D內(nèi)容互動？相對而言這套交互能做的東西是有限的。針對Vision Pro當(dāng)前的使用情景，眼手交互其實是足夠的，不過如果它要開發(fā)更多內(nèi)容，就需要克服相應(yīng)的障礙。

手眼交互我們也可以做，我們有手勢交互，我們也有眼動追蹤，不過背后更多的是照顧過去的內(nèi)容庫以及現(xiàn)有的開發(fā)社群，關(guān)于不同交互最終還是一個海選的過程。我認為手柄其實更適合用戶與3D物件進行互動，但無可否認的是未來眼動追蹤以及手勢識別都會成為頭顯產(chǎn)品的標(biāo)配。

案山子：在HTC推出的那么多款產(chǎn)品中，您個人最喜歡或者覺得最成功的是哪款？哪款是您不太滿意的？

鮑永哲：其實我喜歡和不滿意是同一款，都是HTC VIVE Cosmos，這款產(chǎn)品我們當(dāng)時提了很多概念性的東西，比如eye tracking未來會成為主流、要將VR變成一個in-house的技術(shù)、MR一定會到來、自動瞳距調(diào)節(jié)等等，不過里面有些做了，有些沒做，有些看起來也不太成熟。所以我很喜歡Cosmos這款產(chǎn)品，因為它有很多concept。但是我也很不滿意它，因為它的品質(zhì)仍未能做到讓我真正自豪的程度。

HTC VIVE Cosmos，圖源：網(wǎng)絡(luò)

案山子：如何看待近期Meta開放Horizon OS？

鮑永哲：Meta開放生態(tài)可能比較像微軟的Windows，它提供一套系統(tǒng)讓其他廠商使用，但還不到開源的程度。我們覺得挺好的，因為這樣會有更多廠商進來，現(xiàn)在已經(jīng)知道華碩、聯(lián)想還有微軟會進來，微軟的頭顯好像是用于Xbox游戲機，另外兩家的產(chǎn)品用途目前還不太清楚。

從我的角度看，更多廠商進來，市場會變大，內(nèi)容也會更豐富，HTC引入新內(nèi)容也會更容易。將整個市場的餅撐大，其實會讓所有人都有更多的機會。

關(guān)于HTC與Meta在內(nèi)容生態(tài)方面是否會展開合作，我們自己本來就有我們自己的VIVE OS，并且也做了完整的Open XR的支持，未來基于Open XR的應(yīng)用我們都可以運行，不過后續(xù)如果有新的消息會進一步公布。

 線下大空間體驗與虛擬制片 

案山子：在您經(jīng)歷了XR十年之后，您對于它的市場預(yù)期以及判斷是否會有差異？HTC為什么會想到做線下大空間？

鮑永哲：關(guān)于市場判斷我現(xiàn)在不太好說，畢竟之前所預(yù)測的其實不是很準(zhǔn)。我只能說從HTC的角度，我們一直在投入，我們不僅做硬件，近幾年我們還在元宇宙平臺VIVERSE投入了大量資源，這兩者占比已經(jīng)十分接近。關(guān)于內(nèi)容這兩年在內(nèi)地推得比較好的應(yīng)該是大空間文旅部分，關(guān)于大空間其實也是因緣際會。

一方面，Cher（HTC CEO 王雪紅）本身自己對藝術(shù)比較感興趣，所以她從16年開始創(chuàng)建了VIVE Arts板塊，正是因為這六七年的努力，所以很多博物館、藝術(shù)家都認識我們，所以才會引薦到Emissive，最后做出像《消失的法老》、《巴黎圣母院》這樣的內(nèi)容。

關(guān)于線下大空間，我記得我去年有跟一些朋友討論，2022下半年，我看到內(nèi)地不少做LBE的廠商其實都火起來了，而他們本來在20年、 21年企業(yè)難以為繼，很多都快要破產(chǎn)了，結(jié)果它們不僅活過來了，還比原來開了更多分店。我當(dāng)時就認為，LBE在過完疫情之后可能會有搞頭。

后面，其實我也沒料到《消失的法老》會那么爆，后面也有很多新的伙伴找過來并跟我們提了很多要求，所以我們也相對應(yīng)做了很多的功能，包含地圖共享、防碰撞機制、1000平方米超大空間的追蹤系統(tǒng)甚至一些管理系統(tǒng)等。我們今年在內(nèi)地LBE做得其實蠻好，像《消失的法老》準(zhǔn)備打造更多體驗點。所以我相信今年很多做VR的朋友，也有興趣嘗試LBE體驗的開發(fā)。

圖源：網(wǎng)絡(luò)

案山子：您覺得《消失的法老》成功的核心因素是什么？它的成功是可復(fù)制的嗎？

鮑永哲：我覺得有幾點，一是Excurio說故事的能力非常強。早期這個團隊已經(jīng)跟法國羅浮宮有所合作，團隊能夠把一些名畫的故事講解得很好，并讓參觀者愿意投入更多時間深入了解。第二點是Excurio對于VR技術(shù)很了解，它們知道技術(shù)的邊界在哪里，不會出現(xiàn)腳本天花亂墜但是最后VR落地?zé)o法實現(xiàn)的情況。再加上團隊本身也很有創(chuàng)造力，能做出很多吸引人的東西。

第三，它們關(guān)于整個沉浸式體驗的很多細節(jié)打磨得很好，比如說票務(wù)、管理系統(tǒng)等，由于這個體驗本身就在法國跑過好幾輪，所以它在使用的便利性以及耐用度方面都有較高水準(zhǔn)。還有一點是，《消失的法老》可以分批進，那么它坪效也可以做得很高。

我們的合作伙伴的營銷真的很厲害，并且打的點非常正確，它們在宣傳的時候完全沒有強調(diào)這是一個科技、VR相關(guān)的內(nèi)容，它從頭到尾就是一個體驗，他們瞄準(zhǔn)的客戶群體不是科技宅男，而是喜好藝術(shù)、喜好體驗的用戶群體。營銷管道合理、客群群體準(zhǔn)確，再加上一個對的內(nèi)容，這些都是它會成功的因素。

圖源：網(wǎng)絡(luò)

案山子：關(guān)于大空間內(nèi)容，您覺得創(chuàng)意性、可玩性、IP聯(lián)動，里面哪些東西優(yōu)先級會更高？

鮑永哲：我其實覺得可玩性會比IP要更為重要，無論你做產(chǎn)品也好、做內(nèi)容也好，你要跑6個月或者更長，口碑才是決定你后面能不能夠賺錢的關(guān)鍵。雖然IP本身它自帶流量，IP可以保證你頭一個月會有人，但并不能保證9個月都有人，持續(xù)賺錢。里面起決定性因素的反而是內(nèi)容的可行性、故事的精致度、商業(yè)邏輯是否合理，我覺得這比純IP來的更重要。

觀眾提問：HTC為什么會想到做虛擬制片？

鮑永哲：HTC VIVE MARS這款產(chǎn)品就是瞄準(zhǔn)虛擬制片方向的，一方面它里面也應(yīng)用了VR的追蹤技術(shù)，另一方面我們也比較看好視頻產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。（HTC VIVE MARS可以實時追蹤相機的移動，并通過后期輕松將綠幕想要呈現(xiàn)的虛擬內(nèi)容同步疊加到真實影片之上。）

當(dāng)初我跟我的團隊之所以會做HTC VIVE Mars，我們的目標(biāo)也是希望能夠更好地支持中小型工作室，甚至希望未來直播活動也可以用到虛擬制片，通過該技術(shù)可以做出更棒的視頻。此外，我們有VIVERSE，本身積累了很多3D場景。頭顯用戶可以進到3D場景去直接體驗到3D世界，而現(xiàn)在通過虛擬制片，我們也可以把3D的世界拍出來，變成一個2D的影片，這是一個更好的連接。

當(dāng)然我們團隊還在思考如何能將類似的技術(shù)進一步向更多拍攝視頻的人擴散，現(xiàn)在的確還有點難，它背后的工作流程很長，需要非常專業(yè)的團隊才有辦法處理。我們也希望能找到各式各樣的partner，包括軟件部分，硬件部分，背后進一步整合以讓直播組可以很方便的使用，這是我的目標(biāo)。

圖源：HTC

案山子：AI出現(xiàn)后影視行業(yè)會如何發(fā)展？未來AI是否會替代這一行業(yè)？

鮑永哲：部分替代會發(fā)生，我不認為會完全取代。恰恰相反，我認為由于AI的能力提升會讓影視創(chuàng)作門檻進一步降低，新時代的用戶會更愿意用視頻的方式來表達他們的想法以及意見。

之前我們團隊也有人在討論，當(dāng)Sora可以直接用于生成影片，誰還會拍攝？但我并不認為，你看朋友圈，其實它連接的對象是你本人，在上面，如果你放的永遠是風(fēng)景，你的點贊數(shù)可能會比較少，因為大家跟你沒有那種情感上的連結(jié)。同樣，你當(dāng)然是希望你的影片是有故事的，這樣才會具有好的傳播效益，所以我覺得AI做影片這個事情未來可能有各種不同的發(fā)展，比如AI幫用戶打磨視頻以增強品質(zhì)、幫你分鏡做出各種特效等。

由于AI的出現(xiàn)，UGC可以做出PGC級別的水準(zhǔn)，那可能會讓更多人愿意投進來，去做各式各樣的內(nèi)容。

 HTC對于AI的布局以及對新形態(tài)AI產(chǎn)品看法 

案山子：HTC VIVE在AI方面有哪些投入？

鮑永哲：其實我們AI團隊起步也很早，不過投入多在醫(yī)療方面，我們做了一些專門針對醫(yī)療影像判斷的模型。在18、19年，我們參加了一個由高通和斯坦福組織的全球醫(yī)療的比賽，里面需要用到很多AI相關(guān)技術(shù)，我們獲得了第二名。

除此之外，我們自己也在做很多tracking、SLAM、Controller相關(guān)的東西，我們有eye-tracking、Face-tracking、body-tracking。自從我們18年開始做Inside-Out以來，我們也基本上都是用AI在訓(xùn)練模型?？梢哉f我們AI不是泛用型，比較專注在特定領(lǐng)域上面。不過坦白來講泛用型模型開發(fā)也是一個燒錢游戲，最近我看到ChatGPT融資的金額也是感到匪夷所思。

案山子：前面提到AI，剛好AI也是最近的一大熱點，今年似乎所有產(chǎn)品都在加AI，AI PC、AI手機、AI眼鏡......這里想聊一下AI眼鏡，你覺得AI應(yīng)該怎么落地并形成真正高頻的使用場景？

鮑永哲：AI在某一層面來看是一個演算法，它最終落地還是需要依靠設(shè)備才能與用戶接觸。以大家比較熟知的ChatGPT為例，電腦用戶可能會需要借助browser、手機用戶可能需要借用APP，也就是AI公司想要讓更多用戶使用必須要擴張它的contact point。不過這里體驗是不是真的好呢？

比如在電腦上，你需要打開瀏覽器，登錄，然后再輸入prompt，可能很多人覺得麻煩就慢慢不想用了。最終可能大家都會想一個問題：你的演算法怎么去融入設(shè)備本身、讓用戶可以直接使用？可能是語音啟動，或者一個按鈕直接啟動等。

回到VR/AR，我覺得AI對于VR更多的是在做內(nèi)容，比如在訓(xùn)練、模擬、游戲等場景助力內(nèi)容以更聰明的方式跟人做互動。但是對于眼鏡，因為它是可以長時間佩戴、可以跟著人到處走的，它的確是一個更有潛力作為AI的接觸點。從這個點思考，到底眼鏡可以提供什么樣的功能，讓AI可以來發(fā)揮它的效果？

可能大家現(xiàn)在對ChatGPT的印象就是你問我答、幫你生成一些圖片、文章等，對于眼鏡的使用情境其實可以進一步發(fā)散，比如基于多模態(tài)AI，未來你的照片，未來你的影像是不是可以作為一種input的方式？它的output是什么？

手機上面配合眼鏡我覺得很有潛力，所以我一直認為眼鏡或許是AI一個很好的突破點。它至少會讓人的daily life將手機里面的語音助理真正搬到身邊使用。

HTC 2021年推出了VR眼鏡VIVE Flow，圖源：網(wǎng)絡(luò)

案山子：HTC是否會考慮眼鏡這一條產(chǎn)品線？

鮑永哲：我們一直有在關(guān)注，甚至有專門的團隊，我們從四、五年前就開始評估各種光學(xué)，我們內(nèi)部也有各種不同的原型產(chǎn)品用以評估。其實我們并不缺技術(shù)，HTC本來就有光學(xué)、追蹤方面的技術(shù)，而我們也不缺做產(chǎn)品的經(jīng)驗。AR到底要不要出，最終還是要看整個市場有沒有一個好的切入點，不然為了產(chǎn)品出產(chǎn)品，其實是很大的浪費。所以我們更多是在找一個對的模式，也許是對的合作伙伴，或者是一個對的使用情景，這些是我們著重考慮的因素。

案山子：AI眼鏡如果借助供應(yīng)鏈的能力，其實很容易做出相應(yīng)的東西，而AI大模型背后又需要依賴于OpenAI、Meta等外部廠商，你覺得在這個賽道里面什么樣的公司會更容易打開市場，并真正沉淀下來？

鮑永哲：我覺得這是一個蠻嚴(yán)肅的問題，你會發(fā)現(xiàn)我們HTC還沒有做AR眼鏡，并不是因為技術(shù)，其實以現(xiàn)在的軟硬件供應(yīng)鏈，要做出一款A(yù)R眼鏡可能沒有這么困難，但是后續(xù)你要怎么進入市場？怎么打開市場？怎么去找到你的護城河？我覺得這才是難點。

對于HTC來講，我們不喜歡去做那些跳進去可能會變紅海，最終需要拼生產(chǎn)跟運營效率的東西，這方面我們不見得贏得了一些內(nèi)地企業(yè)。

回到AI來看，正如你所說最后的產(chǎn)品可能都會接入那幾家大模型廠商，即便你能構(gòu)建一些D端（端側(cè)）的小模型，它究竟能不能成為你的護城河？其實我目前還看不出來。

我會覺得在某個層面而言大的品牌其實做AI眼鏡會相對容易，這里講的品牌不是科技品牌，可能更多的是像博士、Ray-Ban等傳統(tǒng)品牌、跨界品牌。

因為我覺得科技品牌做的東西其實太technical了，Go-to-Market反而會困難一點。簡單來講，我會希望客戶買的是眼鏡，而不是AR眼鏡。我覺得如果客戶說我是來買眼鏡的，那么這個品類就會成功，或者說至少這個公司推的這個產(chǎn)品就成功了。而相反，如果客戶說我來買AR眼鏡，可能市場反而還沒有那么打開。

舉個例子，去年上海《消失的法老》很火，那時候我剛好在上海出差，有個朋友推薦我去看，不過他自始至終都沒有說這是VR相關(guān)的東西，他只是說內(nèi)容很好看，是一個新形態(tài)的藝術(shù)，他不知道那個東西叫VR，但是無所謂，他看完覺得很激動。

我當(dāng)時就覺得，他們不是以科技為出發(fā)點，而是以藝術(shù)角度、體驗的角度切入，這樣可能更容易打動人。所以我覺得未來有一天如果用戶買AI/AR眼鏡，它不會刻意提是不是AI或者AR，那么整個市場會大很多。

案山子：當(dāng)前的市場局面會不會導(dǎo)致最終AR眼鏡消費者還是會選擇大品牌為主，對于新創(chuàng)品牌反而很難打開市場？

鮑永哲：其實這應(yīng)該是科技業(yè)永遠的痛，很多人都說初創(chuàng)公司可以跑得快，初創(chuàng)公司有更多的創(chuàng)造力，你如果真的可以做一個東西冒出來，在短時間內(nèi)獲取大量的 market share，大公司是追不上的。不過實際上現(xiàn)在的科技行業(yè)里面，越大的科技公司往往擁有越多的平臺資源，以小博大的機會其實會越來越低，這個相對上來看確實會有一定風(fēng)險。

案山子：從當(dāng)前來看，很多人對于AR眼鏡的屏幕使用頻率并不高，你覺得當(dāng)前AI眼鏡有必要加屏幕嗎？

鮑永哲：按照高通的劃分，它們認為眼鏡類產(chǎn)品可以劃分為三種：AI音頻眼鏡、單色提示類眼鏡、AR眼鏡，我覺得這個分類其實挺好的，這些產(chǎn)品也各有各的的使用場景。

如果你配備屏幕，你可能就要做好準(zhǔn)備，不是所有人都能夠接受，從早到晚都佩戴使用，它的問題包含電池、顯示效果等，不過另一方面它的確又能提供更豐富的功能，這需要考慮在內(nèi)容上面，產(chǎn)品方面的平衡，我其實很難下判斷，還是要市場說了算。至于哪種品類會跑得比較快，這其實跟它的成本、價格還有內(nèi)容都息息相關(guān)。

觀眾提問：對于VR、AR特別是AR來說，可能很多不戴眼鏡的用戶需要重新培養(yǎng)他的使用習(xí)慣，對此您是怎么看的？

鮑永哲：目前正在猶豫的用戶或許可以再等一等，當(dāng)未來AR眼鏡真的有足夠多的應(yīng)用，我相信很多人想法會有所改觀，就跟之前大家不喜歡帶手機一樣。我當(dāng)時在參與開發(fā)初代智能手機的時候，屏幕3.6寸，剛好蘋果發(fā)布了初代iPhone，喬布斯非常堅持手機屏幕不能做大，以便用戶能很好放在牛仔褲的口袋里。當(dāng)時我去美國跟Google合作開發(fā)新手機的時候，那時候很多人還是在用那種摩托羅拉、諾基亞的翻蓋小手機，他們在那時候會認為不能讓用戶拿個東西在手上一直握著走，這是不可能接受的。

但是當(dāng)手機一代代提升后，你再來回看現(xiàn)在的手機，6寸屏都算小屏了，我桌上還有那時候開發(fā)的3.6寸的手機，我現(xiàn)在都很難想象為什么那時候眼睛可以適應(yīng)這個小屏幕。

再舉一個例子，我們剛做智能手機的時候，團隊最痛苦的事情就是做手機瀏覽器網(wǎng)頁適配，當(dāng)時網(wǎng)頁都是為電腦開發(fā)的，手機用起來會遇到各種問題。當(dāng)時我們CEO給我們一個任務(wù)，他給我們列了100個網(wǎng)站，讓我們將手機寄給這些開發(fā)商并讓他們將網(wǎng)頁做針對性適配，結(jié)果就是你很容易想到?jīng)]人會搭理我們。

而到了現(xiàn)在，你還能想到有什么公司網(wǎng)頁敢不做手機版本嗎？當(dāng)手機普及、APP出來后現(xiàn)在連瀏覽器都越來越少用了。即使是我們HTC、谷歌甚至蘋果在當(dāng)初做手機的時候可能都沒有想到，因為手機的普及會讓網(wǎng)站開發(fā)者優(yōu)先測試手機，接下來才是PC。

所以我認為，當(dāng)使用者大量在使用某一平臺的時候，里面很多商業(yè)邏輯都會改變。如果未來AR眼鏡真的起來了，很多人在用，有足夠多的應(yīng)用，相信有些即便不戴眼鏡的人也會選擇戴著。又比如說智能手表，過去很多人不習(xí)慣佩戴手表，不過現(xiàn)在手表可以計步、健康檢測、健身記錄，所以很多人開始選擇戴手表。未來生態(tài)起來，應(yīng)用起來，慢慢你就會發(fā)現(xiàn)人類的行為會跟著改變。

首款A(yù)ndroid手機HTC G1，圖源：網(wǎng)絡(luò)

案山子：有人認為當(dāng)未來手機變成AI手機了之后，底層一些交互邏輯會改動，如我們不再需要圖標(biāo)，完全基于語音實現(xiàn)所有功能，對此你是怎么認為的？

鮑永哲：我不認可。從輸入的有效性來看，即便未來AI會越來越聰明，但有時候其實觸摸交互還是最快的，你就接點一下就可以完成的事情為什么還要去用AI助理幫你解決？我認為AI會幫助你實現(xiàn)很多事情，但是一些基本的事情它不會把你取代。

案山子：現(xiàn)在很多人會以VST、OST劃分產(chǎn)品線，而可能OST下面又會有不戴屏幕的、專注于做AI的品類，你覺得哪種品類對于初創(chuàng)公司的機會更大？

鮑永哲：我覺得初創(chuàng)公司有幾種，一種是如果你真的有自己獨特的技術(shù)跟優(yōu)勢，那么一定會有你的立足點，你可以探討很多商業(yè)模式，比如可以做授權(quán)，可以做技術(shù)的賣斷，參與并購等等，你的機會很多。但是，如果你要打造品牌并沒有那么容易，背后需要很多資源投入。

像你提到的VST、OST，我覺得OST的機會可能會更多，因為它不只局限于室內(nèi)場景，也能在室外使用。不過這兩者各有優(yōu)缺點，從技術(shù)上我短期內(nèi)沒看到誰會取得顛覆性的成功。

 對于當(dāng)前XR市場發(fā)展的看法以及職業(yè)成長 

案山子：最近VIVO手機支持空間視頻拍攝，而XREAL也推出了能拍攝空間視頻的主機Beam Pro，您對此怎么看？

鮑永哲：我覺得蠻好的。到最后大家會關(guān)注的關(guān)鍵問題是：空間視頻到底會在使用者的使用情景里面占多大比例？如果占的比例夠高，空間視頻這個使用情境是被驗證的，并且逐漸成長，那我相信viewing device，能夠看空間視頻的設(shè)備會越來越多。我相信目前大家現(xiàn)在都在等著看相應(yīng)的反饋。

案山子：內(nèi)部如何去評估一款產(chǎn)品在上市后的可能表現(xiàn)？

鮑永哲：產(chǎn)品開發(fā)的時候，會有不同的團隊進來，市場、產(chǎn)品、銷售等， 當(dāng)然，CEO、CFO也會進來，綜合判斷產(chǎn)品的價格、成本、潛力等。理論上大家是平等的，不過可能有些團隊格外上心，那么相對應(yīng)的話語權(quán)也會更多。

產(chǎn)品永遠不可能做得完美，要不斷選擇以及做出取舍。我相信絕大部分的公司都是CEO去下決定，尤其像內(nèi)地很多我認識的伙伴們都是自己在看產(chǎn)品，他得負責(zé)這個產(chǎn)品的成敗，每一個決定背后都是無數(shù)的掙扎、血淚，即便是像蘋果這種資源無限的公司，產(chǎn)品開發(fā)過程中也需要不斷經(jīng)歷這種折磨。

對于如何做選擇，這個一言難盡，需要根據(jù)時空背景、產(chǎn)品特性等做出不同的決策。對于我而言，我學(xué)到的一個很重要的教訓(xùn)就是一定要注重產(chǎn)品的quality品質(zhì)，品質(zhì)所指的不僅是耐用度等，它包括了很多個面向，這些東西關(guān)乎你整個后續(xù)的商業(yè)運作。

鮑永哲在FBEC，圖源：VR陀螺

案山子：你覺得現(xiàn)如今VR是否有望快速起量？畢竟大家已經(jīng)等了快十年了。

鮑永哲：你如果只講VR頭顯，我覺得并不會，即便有蘋果的加持的情況下。對于各種計算平臺，我覺得手機反而是一個奇跡，手機真正能把人類的生活改變，這種奇跡可能數(shù)十年才能看到一次。VR頭盔我們也許可以期待它會慢慢起量，但是它現(xiàn)在跟手機是兩個數(shù)量級的差距，差距實在太大了，我不認為短期內(nèi)VR有達到手機這種數(shù)量級的可能性。

如果說對標(biāo)PC的話，這里面也還要一段時間。因為VR在穿戴性或者用戶的barrier上面還存在一些問題，它并不能讓普通人做到無縫接受。這背后可能需要一個很強的應(yīng)用，才能讓用戶克服頭顯的使用障礙，這個其實已經(jīng)在不斷改進了，但我覺得還得持續(xù)進步。（此部分是Raymond自己的觀點）

案山子：其實我們現(xiàn)在很多時候都會把設(shè)備使用頻率低的原因歸結(jié)到內(nèi)容上去，你覺得真的是因為內(nèi)容缺乏、或者說缺乏爆款內(nèi)容而導(dǎo)致了它的頻率低嗎？

鮑永哲：我個人覺得各有一半因素吧。如果有一個普遍性的內(nèi)容，它能讓所有人都戴頭顯，而這種內(nèi)容是非常稀缺、非常難創(chuàng)造出來的。對于VR這一品類，我覺得它未來或許會類似于電視等產(chǎn)品，它會在特定的情況下使用，因為頭顯產(chǎn)品相對比較適合室內(nèi)，雖然現(xiàn)在有MR功能，可是當(dāng)你在戶外使用時，始終會相對受限。

而手機它能做到隨身攜帶，覆蓋人的碎片時間當(dāng)中，一直使用。不過對于AR眼鏡而言，如果你配上語音助理，它可以做到相對完整的體驗，并且還可以讓我戴一天，由于我本身也戴眼鏡，這對于我來說沒有任何使用障礙，因而這會有它一定的市場。

案山子：您覺得未來VR/AR企業(yè)跟手機企業(yè)之間的關(guān)系是什么樣的？最后一定是手機廠商去一統(tǒng)接下來的計算平臺嗎？

鮑永哲：我并不覺得最后AR眼鏡一定會由手機產(chǎn)品品牌商去引領(lǐng)，至于后面怎么發(fā)展這很難預(yù)測，因為我覺得比較占優(yōu)勢的是所謂的技術(shù)平臺，而不是手機品牌，所以我并不覺得最后AR眼鏡一定會由手機產(chǎn)品品牌商去引領(lǐng)，不過至于后面怎么發(fā)展很難預(yù)測，現(xiàn)在對此很多人還有很大的觀點分歧。

為什么我會認為科技/技術(shù)平臺公司會比較有優(yōu)勢，因為背后最終還是生態(tài)系的戰(zhàn)爭，所以我自己是認為做生態(tài)、做平臺的企業(yè)比較有優(yōu)勢。以美國市場為例，美國未來有可能會進入廝殺點的，也就是蘋果、 Meta跟谷歌三家而已，因為他們有自己的平臺、有自己的商城、有自己的生態(tài)，最終可能在不同的設(shè)備間短兵相接。

案山子：不光是XR領(lǐng)域，您其實在手機領(lǐng)域里面也已經(jīng)從業(yè)多年了。那您覺得從手機過渡到XR，接下來我們可能還將看到一個AI的時代，您覺得從上一個十年到下一個十年的這個核心的關(guān)鍵技術(shù)會是什么？

鮑永哲：我其實一直在從事產(chǎn)品相關(guān)工作，我前面的十年在做智能手機，后面的十年在做VR，我覺得我都是在做跟這個終端用戶的touch point，我比較在意的是終端用戶該怎么使用產(chǎn)品，怎么樣可以讓他的懶惰發(fā)揮到極致。我覺得這個也是所有的終端產(chǎn)品的目標(biāo)。關(guān)于后面技術(shù)該怎么發(fā)展？我覺得底層還是得回歸人類的需求。

未來當(dāng)資訊爆炸，而AI出來又能幫助解決很多事情，對于AI后面該怎么演進，其實這個我真的不太容易判斷。

對于HTC而言，我們對于VR/AR以及AI的投入一直是挺堅持的，前面提到我們的AI是跟醫(yī)學(xué)相關(guān)，目前跟很多醫(yī)院也有所合作，而VR/AR也在持續(xù)發(fā)展。Cher的堅持其實也是讓我們感到挺佩服的，她始終要覺得未來要有一個新設(shè)備來承載未來的三維世界，因而我們堅持在這些領(lǐng)域發(fā)展并走到了今天。

HTC在MWC2024，圖源：網(wǎng)絡(luò)

案山子：科技在發(fā)展過程中，我們需要面對很多的創(chuàng)新，也需要面對很多不確定性，我們所做的其實一直是在不確定性中尋找確定性。您經(jīng)歷了手機和VR兩個周期，如何確定某些事情一定會發(fā)生，背后有何判斷邏輯？

鮑永哲：我個人其實沒有一個標(biāo)準(zhǔn)，我覺得很多時候都需要回歸到一個感覺，一個堅持吧。因為從科技的角度來講，一個科技到底可以到什么樣的程度？它對這個世界、對整個人類能有什么樣的幫助？這真的很難判斷，你只能根據(jù)自己的一些喜好，根據(jù)自己的一些堅持，一步一步的去投入。我只能說我們很幸運，在智能手機上面我們做了正確的投入，雖然過程很辛苦，可是它的確改變了很多人的生活，誕生了無數(shù)的新興產(chǎn)業(yè)。

我們一直覺得科技最終還是需要以幫助人類為出發(fā)點，以VR來講，我們覺得三維的虛擬世界、三維空間就是會發(fā)生的，這是我們所篤信的，既然它會發(fā)生，我們怎樣構(gòu)建一個更好的設(shè)備讓用戶進入這個三維世界？至少從短期我能看見的是VR，長期來看或許可能是腦機，但是后者還有很長的路要走。

案山子：您覺得現(xiàn)在真正掣肘我們產(chǎn)業(yè)發(fā)展的最核心的問題是什么？內(nèi)容還是硬件？

鮑永哲：HTC本身作為設(shè)備商，所以怎么評論似乎都有失偏頗。不過我自己其實坦白講，我認為這是雞蛋問題。當(dāng)設(shè)備在使用情境上還有障礙的時候，內(nèi)容體驗就要做得非常強，強到一般的用戶愿意主動突破使用者障礙。當(dāng)設(shè)備越來越好，使用障礙越來越低，對于內(nèi)容的要求可能就會慢慢降低。《消失的法老》也是一個很好的例子，大家愿意佩戴頭顯甚至是備著背包的情況下去享受這樣一個45分鐘的體驗，這反映了這種體驗會克服用戶的使用障礙。

我認為雙方都要持續(xù)進步，當(dāng)設(shè)備不斷在進步，可能就會吸引更多開發(fā)者，更多的人去做各式各樣不同的內(nèi)容，也許在某一個點達到了部分的使用情境，就又會開始看到一些不同層次的成長。

我們其實很歡迎更多新的品牌進來，因為以現(xiàn)在VR、AR發(fā)展的角度來看，還遠未到你死我活的階段，當(dāng)更多廠商進來，就能帶進不同的資源、內(nèi)容、開發(fā)者以及生態(tài)，當(dāng)市場大了，大家都可以找到更多的生存空間。比如現(xiàn)在Vision Pro出來后，它把迪士尼也帶進來了，很多美國大的品牌也開始進來做這種3D、或者叫偽3D的內(nèi)容，這是我們以前沒辦法觸碰的。但是蘋果有這個能量，當(dāng)不同面相的內(nèi)容變多了以后，有時候量變會產(chǎn)生質(zhì)變，或許在某一天就會爆發(fā)出來。

觀眾提問：如何在工作中保持好心態(tài)？

鮑永哲：可能行業(yè)中不同的朋友會有不同的壓力，對于我而言，我覺得我自始至終都算是比較幸運的，HTC給了我很多的機會去應(yīng)對不同的挑戰(zhàn)。

我記得15年的時候，我當(dāng)時還是一個工程師，不過被指派了一個內(nèi)地的黑客馬拉松的生態(tài)發(fā)布會活動。當(dāng)時我對于舉辦活動并不了解，還要上臺演講，不過HTC以及熱情的開發(fā)者給了我很多包容。

我覺得雖然工作過程中不可避免會有很多挑戰(zhàn)，但因為我本身是比較樂觀的人，感覺就是兵來將擋吧。我有時覺得工作就像游戲一樣，雖然會經(jīng)歷不同挑戰(zhàn)，也會有壓力，不過當(dāng)你一關(guān)一關(guān)過了以后，你可能也會覺得很有趣，心態(tài)也會顯得年輕。當(dāng)然不是所有人都有這種經(jīng)歷，所以很感謝HTC所提供的機會。

工作中其實也有一些自己的執(zhí)念，比如我一直覺得如果自己所做的事情能給其他人一定幫助，自己也會收獲成就感。做VR很多時候我的動力來源之一是將產(chǎn)品拿給自己周遭的一些朋友使用，當(dāng)他們覺得這個功能很有意思，體驗很棒，你會感覺自己真的有幫到大家，這也是對自己的一種激勵。