文/VR陀螺

由VR陀螺主辦的“Vision Pro系列開(kāi)發(fā)者活動(dòng) 城市系列閉門(mén)交流會(huì)”已于3月13日在上海順利舉辦。

本系列活動(dòng)以各大開(kāi)發(fā)者集中的城市為中心，旨在聯(lián)合全國(guó)優(yōu)秀開(kāi)發(fā)者共同探索Vision Pro的內(nèi)容生態(tài)發(fā)展，探討新平臺(tái)的發(fā)展趨勢(shì)和潛在機(jī)遇?，F(xiàn)場(chǎng)提供Vision Pro實(shí)機(jī)的試玩體驗(yàn)，閉門(mén)沙龍的形式讓整個(gè)活動(dòng)氛圍輕松自然，促進(jìn)到場(chǎng)的開(kāi)發(fā)者之間展開(kāi)深度交流。

活動(dòng)不僅面向XR內(nèi)容團(tuán)隊(duì)，也面向移動(dòng)端、PC和游戲主機(jī)等傳統(tǒng)平臺(tái)的內(nèi)容開(kāi)發(fā)者，以便從不同角度來(lái)審視和討論這臺(tái)“空間計(jì)算”設(shè)備?，F(xiàn)場(chǎng)演講有資深開(kāi)發(fā)者分享visionOS的開(kāi)發(fā)經(jīng)驗(yàn)，還有嘉賓帶來(lái)關(guān)于App Store平臺(tái)發(fā)展、Vision Pro原生內(nèi)容生態(tài)方面的深度分析。

上海站的圓桌論壇請(qǐng)到西顧科技CEO Nikk Mitchell、境騰科技國(guó)際戰(zhàn)略和運(yùn)營(yíng)總監(jiān) 陳深皆（Jazzon Chen）、《DapTap》游戲制作人 Tomas，圍繞“在交互變化的過(guò)程中遇到了哪些開(kāi)發(fā)問(wèn)題”“直接和間接手勢(shì)交互的局限性與拓展性”“全沉浸模式對(duì)移動(dòng)范圍設(shè)限在開(kāi)發(fā)層面造成的影響”“Vision Pro多種視頻形式未來(lái)的發(fā)展”等問(wèn)題展開(kāi)了深度探討。

以下為圓桌論壇實(shí)錄：

左起依次為：案山子、Tomas、Nikk Mitchell、陳深皆（圖源：VR陀螺）

案山子：首先有請(qǐng)各位嘉賓自我介紹一下。

Tomas：大家好，我們是上海的開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)，之前在PICO上做過(guò)內(nèi)容，現(xiàn)在在Apple Vision Pro上做了一款游戲叫《Daptap》。大家如果有興趣的話可以搜一下。

（編注：《Daptap》是一款基于手勢(shì)追蹤游玩的音樂(lè)類游戲，在Vision Pro上拿到了蘋(píng)果的推薦位。）

Nikk Mitchell：我是Nikk，在VR視頻領(lǐng)域已經(jīng)做了十多年。西顧科技主要是做VR影視方面，也做VR攝像機(jī)。

Jazzen：我是來(lái)自境騰科技的陳深皆，我們是一家專門(mén)向企業(yè)輸出混合現(xiàn)實(shí)、虛擬現(xiàn)實(shí)等應(yīng)用的和方案的公司。

案山子：三位都來(lái)自不同領(lǐng)域，分別是游戲、影視以及行業(yè)的B端領(lǐng)域。Vision Pro的手眼協(xié)同是這個(gè)平臺(tái)相較之前的HoloLens和Meta Quest等設(shè)備最大的一個(gè)差異點(diǎn)，想請(qǐng)問(wèn)各位在為Vision Pro平臺(tái)開(kāi)發(fā)內(nèi)容時(shí)，在交互變化的過(guò)程中遇到了哪些問(wèn)題，您認(rèn)為是手眼協(xié)同不太適合的？或者基于手眼協(xié)同，您覺(jué)得還有哪些拓展點(diǎn)是可以延伸的？

Tomas：因?yàn)槲覀冎笆窃赑ICO上做游戲，Vision Pro拋棄了控制器以后，我覺(jué)得作為一個(gè)資深的游戲制作團(tuán)隊(duì)肯定會(huì)非常不適應(yīng)。但是回想從PC互聯(lián)網(wǎng)到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，一直到現(xiàn)在的空間計(jì)算，我們清醒地意識(shí)到可能未來(lái)大部分的主流游戲就是裸手，所以我們也毅然決然地?fù)肀Я寺闶诌@種交互形態(tài)。AVP的裸手和Quest的裸手其實(shí)有很大的差異，即便Quest的裸手現(xiàn)在也還不是一個(gè)很好的狀態(tài)。所以大家如果真正在為AVP做內(nèi)容的時(shí)候，對(duì)于裸手可能要想出跟控制器有明顯不同的游戲形態(tài)，才能比較有效地匹配這個(gè)設(shè)備的特性。

DapTap（圖源：App Store）

案山子：之前我在玩Vision Pro的《Synth Riders》，會(huì)發(fā)現(xiàn)當(dāng)手移動(dòng)得太快的時(shí)候，游戲里的虛擬球是跟不上手的。您在開(kāi)發(fā)音樂(lè)游戲時(shí)有碰到類似的問(wèn)題嗎？

Tomas：有的，我展開(kāi)講一下。Quest 3上的手追攝像頭的捕獲效率大概是30毫秒，就是說(shuō)每30毫秒能抓一次，然后會(huì)有一個(gè)算法去進(jìn)行跟蹤，總的來(lái)說(shuō)Quest 3的手部延遲可能在30 - 50毫秒。如果在Apple Vision Pro上，首先這個(gè)捕獲效率也是30毫秒，但是它對(duì)于手推測(cè)大概在100 - 150毫秒，也就是說(shuō)在AVP上捕獲手勢(shì)的整個(gè)延遲可能在150毫秒左右。所以這會(huì)對(duì)我們做內(nèi)容造成一個(gè)非常大的問(wèn)題，如果游戲玩法是快速Q(mào)TE，要求用戶有足夠高的精確度去操作的話，那會(huì)非常有難度。

（編注：QTE是游戲術(shù)語(yǔ)，全稱Quick Time Event，即快速反應(yīng)事件。）

大家去看現(xiàn)有的三款內(nèi)容——《Super Fruit Ninja》《Synth Riders》，還有我們的《DapTap》，其實(shí)都存在類似的問(wèn)題。AVP上有一款2D的游戲叫《Void-X》，他們的做法還挺有意思的。這是用手操作一架二維飛機(jī)的游戲，但特效是三維的。這個(gè)內(nèi)容的評(píng)論量漲得還挺快的，他們沒(méi)有獲得任何的推薦。我還有很多朋友用手柄玩一些2D平板類的游戲玩得也很嗨，所以說(shuō)在游戲類型選擇上，還有在一些交互的方向上，大家都要更加謹(jǐn)慎地去看待。

Void-X（圖源：App Store）

案山子：音樂(lè)游戲品類在Meta Quest平臺(tái)是出過(guò)爆款的，也是目前最爆的一個(gè)VR產(chǎn)品《Beat Saber》。到Vision Pro平臺(tái)，大的游戲玩法邏輯還是差不多的，只是交互的體驗(yàn)會(huì)有很大的差異。我們?cè)谕嬉魳?lè)游戲的時(shí)候，實(shí)際上手柄還有給一些振動(dòng)反饋，讓人覺(jué)得節(jié)奏很帶感。現(xiàn)在AVP變成裸手交互之后，您覺(jué)得從體驗(yàn)端來(lái)看，音樂(lè)游戲在這個(gè)新平臺(tái)上還有沒(méi)有可能延續(xù)這種爆款的情況？

Tomas：大家可以想象一下，鼠標(biāo)鍵盤(pán)沒(méi)有給我們?nèi)魏蔚氖植糠答?，也就手柄和控制器能提供一些振?dòng)反饋，對(duì)吧？我不認(rèn)為這是很大的問(wèn)題。因?yàn)橐粋€(gè)通用計(jì)算設(shè)備，它是要鏟除掉一些其他設(shè)備的，所以到時(shí)候真正跟你作品競(jìng)爭(zhēng)的，并不是有振動(dòng)手柄的產(chǎn)品，而是在同樣沒(méi)有手部反饋的平臺(tái)上，你做的內(nèi)容是不是比別人的更好？平臺(tái)會(huì)把那些非裸手的平臺(tái)競(jìng)爭(zhēng)下去。

我覺(jué)得這也可以回到一個(gè)本質(zhì)性的問(wèn)題，就是一個(gè)人接收到的感覺(jué)有哪些？有視覺(jué)、觸覺(jué)、聽(tīng)覺(jué)、嗅覺(jué)、味覺(jué)。我們做《DapTap》的時(shí)候就在思考這個(gè)問(wèn)題，如果系統(tǒng)沒(méi)有提供觸覺(jué)的反饋的話，那你可以怎么樣做這個(gè)反饋？

我覺(jué)得有些思路，比如說(shuō)用現(xiàn)實(shí)世界當(dāng)中用戶可以最快速找到的、可以觸摸的東西。比如人的左手和右手，右手操控的同時(shí)可以把左手當(dāng)做一個(gè)控制器，用這樣的方式來(lái)代替控制器的搖桿——這叫做“自反饋”。像我們的《DapTap》是找一張平面的桌子，通過(guò)拍桌子模擬一種打鼓的感覺(jué)，拍出《We Will Rock You》的感覺(jué)，《DapTap》就是以這樣的理念去實(shí)現(xiàn)的。還有比如手機(jī)，這些平常能找到的東西都可以用來(lái)做交互、做觸覺(jué)的反饋，我覺(jué)得都是可以的。

聽(tīng)覺(jué)和視覺(jué)其實(shí)是必然的。因?yàn)橐粋€(gè)游戲體驗(yàn)除了內(nèi)在的Game Play外，聽(tīng)覺(jué)和視覺(jué)也要做到一個(gè)高度才行。我覺(jué)得AVP可以在視覺(jué)上做到很高的高度，這是它非常好的地方。

案山子：感謝Tomas的分享。接下來(lái)有請(qǐng)Jazzen也聊一聊交互這方面。

Jazzen：因?yàn)槲覀兊目蛻敉恢挥幸环N設(shè)備，尤其是一些在科技創(chuàng)新領(lǐng)域走得比較前面的企業(yè)，但凡有新的設(shè)備他們都會(huì)去采購(gòu)，拿回來(lái)之后又不希望這些設(shè)備吃灰，每個(gè)都要用起來(lái)。所以同一個(gè)應(yīng)用，他們可能希望每種設(shè)備上面都有。

底層就是跨平臺(tái)，我們可以通過(guò)Unity這樣的開(kāi)發(fā)工具去做，但不同平臺(tái)上的交互不一樣是一個(gè)非常令人頭痛的問(wèn)題。我們每次在移植到一個(gè)新平臺(tái)的時(shí)候，有兩件事情做得最多。第一個(gè)是移植交互，要考慮到手勢(shì)、手柄、手眼的不同交互，我們會(huì)在這上面花非常多的精力去做移植。還有一個(gè)就是Shader，這個(gè)就暫且先不說(shuō)了。

所以我覺(jué)得一個(gè)值得思考的問(wèn)題是，將來(lái)這么多不同平臺(tái)，它們的交互是不是有可能會(huì)去進(jìn)行統(tǒng)一？其實(shí)VR手柄的形態(tài)已經(jīng)變得越來(lái)越像了，都是背后兩個(gè)扳機(jī)，兩邊各有一個(gè)搖桿和兩個(gè)按鈕。但是早些時(shí)候，還能在VR手柄上看到一些觸摸板?？梢?jiàn)手柄的形態(tài)到后面是有可能會(huì)變得越來(lái)越統(tǒng)一的，而且現(xiàn)在Meta也說(shuō)未來(lái)會(huì)把眼動(dòng)追蹤加進(jìn)去，那是不是將來(lái)大家都會(huì)有這種眼睛加手勢(shì)的操作。我覺(jué)得長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)，交互統(tǒng)一對(duì)開(kāi)發(fā)者而言可能是一個(gè)更好的事情。

Oculus Touch控制器（圖源：網(wǎng)絡(luò)）

案山子：對(duì)，交互統(tǒng)一我是非常同意的。因?yàn)樘O(píng)果定義了這種交互之后，我覺(jué)得很多設(shè)備廠商都會(huì)朝這個(gè)交互方向去迭代。HoloLens上可以自定義很多手勢(shì)，當(dāng)然蘋(píng)果Vision Pro也可以定義手勢(shì)。那您之前做過(guò)的那些手勢(shì)，是否可以完全按照先前的設(shè)計(jì)邏輯和思維移植過(guò)來(lái)？

Jazzen：這就要給Unity打個(gè)Call。Unity還是挺給力的，他們底層的框架在移植手勢(shì)的時(shí)候非常方便。基本上從綁骨骼到定義手勢(shì)，我們沒(méi)有花很多的功夫。其實(shí)HoloLens上可自定義的手勢(shì)都可以全部搬過(guò)來(lái)了。當(dāng)中還有一個(gè)MRTK，會(huì)做很多這種手勢(shì)的工作，能夠幫我們?nèi)ヌ羁铡?/p>

案山子：您覺(jué)得在B端的應(yīng)用里，是手勢(shì)操作好，還是手柄更好？還是說(shuō)要分領(lǐng)域？

Jazzen：對(duì)，這個(gè)要分場(chǎng)景、分領(lǐng)域來(lái)看。比如當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)參觀的時(shí)候，我們會(huì)定義一個(gè)流程，通過(guò)其他的設(shè)備比如平板或手機(jī)，去幫他完成交互。

對(duì)于培訓(xùn)實(shí)操類，他們的交互就是非常重要的?，F(xiàn)在很多VR里還是用手柄在做交互，但是我們能看到一些內(nèi)容正在逐漸被更加有真實(shí)感的東西替代。我們希望學(xué)員通過(guò)很多遍的重復(fù)操作去養(yǎng)成一個(gè)肌肉記憶，就是要用正確的手法、正確的手勢(shì)去操作，最終才能形成肌肉記憶。我覺(jué)得大的趨勢(shì)就是這樣。

案山子：Vision Pro提供了兩種交互——直接手勢(shì)和間接手勢(shì)。我發(fā)現(xiàn)大部分第一次體驗(yàn)這臺(tái)設(shè)備的人會(huì)非常習(xí)慣地用直接手勢(shì)，就是一定要去戳、去抓，這其實(shí)是人的本能反應(yīng)。但是蘋(píng)果給了一種間接手勢(shì)，讓用戶去適應(yīng)、去習(xí)慣。這兩種交互在內(nèi)容設(shè)計(jì)的時(shí)候各自的局限性和拓展性，各位是怎么考量的？

Tomas：這是個(gè)很好的問(wèn)題。我先說(shuō)一下直接手勢(shì)，因?yàn)閺睦碚撋蟻?lái)講，用戶的一個(gè)行動(dòng)越原始、就越容易被使用和接受。所以我相信可能在很多年后，直接手勢(shì)可能會(huì)比現(xiàn)在用得要更多。

而間接手勢(shì)是一種方法過(guò)度，比如鍵盤(pán)、鼠標(biāo)和Pad是對(duì)某個(gè)東西的映射，它能有非常好的學(xué)習(xí)效率。另外，我覺(jué)得當(dāng)人進(jìn)入虛擬空間或者進(jìn)入空間計(jì)算的時(shí)候，如果扮演上帝這樣的角色，那就不可能接觸到所有的東西，所以這種“隔空取物”的操作，也應(yīng)該有它的用武之地。

Nikk Mitchell：我覺(jué)得要看內(nèi)容的目標(biāo)。培訓(xùn)類需要肌肉記憶就肯定要用手，就像人在學(xué)習(xí)調(diào)用一個(gè)設(shè)備，戴著Vision Pro或AR眼鏡也還是會(huì)用手去操作。如果在學(xué)習(xí)中是間接手勢(shì)，眼睛只是看著，那真正動(dòng)手的這個(gè)記憶就沒(méi)有了。如果是一款游戲，目標(biāo)是好玩，就可以多用間接交互來(lái)玩。我覺(jué)得在操作UI等方面，肯定還是眼睛識(shí)別得更快、效果更好，就像是人擁有了一種超能力。

Jazzen：間接手勢(shì)是提升效率的一種做法。我是個(gè)比較重度的VR頭顯使用者，之前有段時(shí)間每天都會(huì)戴Quest 3將近3 - 4個(gè)小時(shí)。我會(huì)碰到一種情況，比如手還在鍵盤(pán)和鼠標(biāo)上，但我并不希望使用直接手勢(shì)去觸碰某個(gè)東西，而是希望手不要?jiǎng)?，只需眼睛看著某處、再一點(diǎn)。蘋(píng)果從這個(gè)角度上很大程度幫我們提升了效率。

直接手勢(shì)首先是能夠獲得準(zhǔn)確的交互，第二是能夠通過(guò)視覺(jué)或者觸覺(jué)得到一個(gè)反饋。像我們?cè)谧雠嘤?xùn)場(chǎng)景的時(shí)候，經(jīng)常會(huì)做一些虛實(shí)疊加，比如告訴學(xué)員下一步要把這扇門(mén)打開(kāi)，我們會(huì)在真實(shí)設(shè)備的門(mén)上面去疊加一個(gè)虛擬的門(mén)，他手伸過(guò)去是要抓住這種門(mén)的，這時(shí)候必須得用直接手勢(shì)，因?yàn)樗瓤梢灾苯幼プ≌鎸?shí)的物體，又能抓住虛擬的東西。這樣學(xué)員才能夠知道培訓(xùn)的目標(biāo)就是為了讓他去養(yǎng)成這種觸覺(jué)和感受。脫離直接手勢(shì)就很難達(dá)到我們真正實(shí)訓(xùn)的目標(biāo)。

圖源：蘋(píng)果

案山子：如果之前做過(guò)VR內(nèi)容的話，大家都會(huì)覺(jué)得在VR空間里面行走是一件順理成章的事情。但是在蘋(píng)果Vision Pro的全沉浸狀態(tài)下，會(huì)發(fā)現(xiàn)如果走出去一米就變成透視狀態(tài)了。這種設(shè)計(jì)對(duì)于各位開(kāi)發(fā)內(nèi)容會(huì)不會(huì)有一些影響？

Tomas：這個(gè)主要限制了Vision Pro的全沉浸模式。蘋(píng)果有一個(gè)很重要的觀點(diǎn)是它不希望人與現(xiàn)實(shí)斷開(kāi)連接。我覺(jué)得Vision Pro在MR上的這些空間限制，還是因?yàn)橛脩裟茏銐蚯逦乜吹浆F(xiàn)實(shí)環(huán)境，所以從安全感上來(lái)說(shuō)我覺(jué)得沒(méi)有問(wèn)題。

至于1.5米的移動(dòng)限制，我覺(jué)得也是因?yàn)槿两腣R應(yīng)用一直以來(lái)都有這個(gè)問(wèn)題。因?yàn)橛脩艨床坏浆F(xiàn)實(shí)世界，所以Quest 3上大部分全沉浸應(yīng)用，移動(dòng)其實(shí)還是依賴控制器的。蘋(píng)果沒(méi)有控制器，因此這在制作游戲時(shí)也是一個(gè)難點(diǎn)。我覺(jué)得倒沒(méi)有什么問(wèn)題，只是大家要適應(yīng)，未來(lái)這可能會(huì)是一種常態(tài)。

Nikk Mitchell：從開(kāi)發(fā)角度來(lái)說(shuō)有這個(gè)限制肯定很煩，但我覺(jué)得1.5米的范圍可能還是有道理的，蘋(píng)果應(yīng)該是考慮了什么類型的內(nèi)容更適合從沒(méi)體驗(yàn)過(guò)VR的用戶，只是移動(dòng)范圍不該限制得那么死板。在這種限制下，開(kāi)發(fā)者就要思考如何設(shè)計(jì)一個(gè)小范圍的體驗(yàn)。不過(guò)像Jazzen開(kāi)發(fā)的很多應(yīng)用都是需要大空間的，在Vision Pro上就會(huì)受到很大的影響。

Jazzen：確實(shí)，因?yàn)槲覀冋娴暮芤蕾囋谡鎸?shí)的環(huán)境當(dāng)中去擺各種虛擬的東西，尤其是進(jìn)入到全沉浸模式下。比如在特定環(huán)境下進(jìn)行培訓(xùn)的場(chǎng)景，需要模擬周圍的天氣，要把學(xué)員放置到某些場(chǎng)景里面去，他才能知道遇到這種情況應(yīng)該怎么操作。他在實(shí)際作業(yè)時(shí)不可能是禁止移動(dòng)的，所以用Vision Pro確實(shí)會(huì)有問(wèn)題。

我覺(jué)得能從兩方面去解決。第一個(gè)是在開(kāi)發(fā)應(yīng)用的時(shí)候，是不是能夠主動(dòng)把這個(gè)場(chǎng)景給剝離出來(lái)？就專門(mén)設(shè)計(jì)某些可以坐著不動(dòng)、去全沉浸進(jìn)行學(xué)習(xí)的場(chǎng)景。同時(shí)在進(jìn)行實(shí)操的時(shí)候，還是把用戶從全沉浸場(chǎng)景下給脫離出來(lái)，讓他能夠感知到周圍的環(huán)境。另外一個(gè)就是看將來(lái)廠商是不是有可能做到更多。比如說(shuō)像蘋(píng)果，它現(xiàn)在可以用產(chǎn)品重建的方式提供環(huán)境的Mesh，我其實(shí)是可以把這個(gè)Mesh在全沉浸的場(chǎng)景中渲染出來(lái)。當(dāng)然現(xiàn)在可能還做不到，但是將來(lái)有可能蘋(píng)果把它開(kāi)放出來(lái)之后，我在全沉浸下面放Mesh，這樣的效果可能會(huì)更好。

基于Vision Pro的空間識(shí)別形成網(wǎng)格（圖源：網(wǎng)絡(luò)）

案山子：最后一輪問(wèn)題是關(guān)于場(chǎng)景的，首先聊游戲場(chǎng)景。您覺(jué)得哪些游戲類型會(huì)更加適合Vision Pro的這種手眼交互？游戲的路徑會(huì)是怎樣的？

Tomas：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題從Quest 1開(kāi)始就延續(xù)下來(lái)了，一款游戲最終帶給用戶的核心體驗(yàn)還是視聽(tīng)和Game Play。如果是同類型的游戲，比如把MOBA類移植到Quest 3上，假設(shè)能順利地操作，但是達(dá)不到一個(gè)好的分辨率，從視覺(jué)上就不行。如果是這種情況，用戶在選擇的時(shí)候，就還是會(huì)選擇在手機(jī)平臺(tái)去玩。但是Vision Pro我覺(jué)得在視覺(jué)上是可以跨過(guò)這道坎的。

接下來(lái)是從游戲本身。我們假設(shè)這款游戲沒(méi)有操作的限制，就是用手柄、鍵盤(pán)或是裸手都可以玩。游戲內(nèi)在的娛樂(lè)性足夠強(qiáng)的話，那么拼的就是制作的精良程度和成本。像《星穹鐵道》和《戀與深空》現(xiàn)在都可以在Vision Pro里玩了，并不需要一個(gè)360度的環(huán)境或是很大的視角，就能體驗(yàn)到非常棒的內(nèi)容。如果是創(chuàng)業(yè)公司去做這件事，就要思考什么在這個(gè)平臺(tái)上是不可替代的？一旦拋棄這個(gè)平臺(tái)，它作為好的游戲或內(nèi)容還是否成立？

我們?nèi)タ碤uest 3上的《Beat Saber》《Gorilla Tag》，還有一些VR射擊游戲。它們都是利用了這款設(shè)備的交互特性來(lái)增強(qiáng)游戲本身內(nèi)在的娛樂(lè)性，從而達(dá)到了這種效果和成績(jī)。所以在Vision Pro平臺(tái)上，如果把直接交互拉到一個(gè)高度，那么作品的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手就不是那些傳統(tǒng)的主機(jī)游戲，就能獲得一定的紅利。如果要硬著頭皮去做2D橫版游戲的話，可能就要與《死亡細(xì)胞》這種制作精良的內(nèi)容競(jìng)爭(zhēng)，那就會(huì)遇到很多問(wèn)題。

案山子：所以還是要跳出傳統(tǒng)思維去做一些東西。

Tomas：我覺(jué)得給Vision Pro做游戲跟之前做VR游戲的區(qū)別并不大。有人可能會(huì)問(wèn)MR游戲能發(fā)揮到哪里？這個(gè)問(wèn)題我還沒(méi)有得出結(jié)論，但有一個(gè)命題大家可以思考一下——如果這個(gè)內(nèi)容拋開(kāi)了MR、拋開(kāi)了現(xiàn)實(shí)環(huán)境，它還是不是一個(gè)好的內(nèi)容？如果依然是一個(gè)好的內(nèi)容，說(shuō)明MR對(duì)它來(lái)說(shuō)不是充分必要的條件，那么作品拼的就還是游戲質(zhì)量。比如《寶可夢(mèng)GO》即便拋棄了AR，IP還是在那，所以它依托的并不是AR。這個(gè)問(wèn)題我至今還沒(méi)有找到一個(gè)確定性的答案。

案山子：Vision Pro的空間錨定功能很強(qiáng)，能不能把這個(gè)功能利用起來(lái)？比如把整個(gè)世界變成一個(gè)游樂(lè)場(chǎng)，然后可以在里面基于GPS和現(xiàn)實(shí)環(huán)境做一些融合，這會(huì)不會(huì)是一個(gè)方向？

Tomas：從手游的現(xiàn)狀可以發(fā)現(xiàn)，游戲?qū)τ脩舻拇碳ゎl度要足夠高。當(dāng)我們把空間尺度拉大，它的頻度可能就會(huì)降低。還有一個(gè)問(wèn)題是場(chǎng)地的隨機(jī)性。當(dāng)我們玩一些主流游戲，比如MOBA和吃雞，有競(jìng)技性和合作。當(dāng)競(jìng)技性由于現(xiàn)實(shí)環(huán)境產(chǎn)生一些隨機(jī)性，導(dǎo)致隨機(jī)性過(guò)大到不能公平競(jìng)技的時(shí)候，也會(huì)造成問(wèn)題。所以我覺(jué)得這是個(gè)很多人都會(huì)想、甚至有人已經(jīng)去做了、結(jié)果沒(méi)做起來(lái)的方向，但我相信未來(lái)還是會(huì)有人繼續(xù)嘗試的。

寶可夢(mèng)GO（圖源：網(wǎng)絡(luò)）

案山子：Vision Pro里有不同的影視形態(tài)，除了純大屏的2D觀影、3D觀影，影院模式下的3D觀影，全沉浸模式的180度觀影，再加上空間視頻，一共是五種。您覺(jué)得這些視頻的形式都會(huì)一直持續(xù)存在、保持并存的狀態(tài)？還是說(shuō)現(xiàn)在以2D視頻為主，然后慢慢地會(huì)過(guò)渡到以3D或空間視頻為主，或者是以180度的全景視頻為主？

Nikk Mitchell：我覺(jué)得每種視頻形態(tài)都會(huì)有相應(yīng)的應(yīng)用，以我自己評(píng)估，各種視頻內(nèi)容會(huì)特別豐富，并且會(huì)融合在一起。就像之前PICO出過(guò)很多案例，早期PICO上的VR直播是找MCN公司，現(xiàn)在已經(jīng)有一些個(gè)人的帶貨型直播，包括在4S店和農(nóng)場(chǎng)，能看到很多新的東西。未來(lái)在Vision Pro上，當(dāng)用戶真的開(kāi)始去創(chuàng)作，就會(huì)有完全新的內(nèi)容呈現(xiàn)出來(lái)。

就像從圖片過(guò)度到視頻，但現(xiàn)在人們依然在拍照、在用圖片，基于應(yīng)用的場(chǎng)景會(huì)適合不同的視頻形式。各種視頻形式具體的比例是多少很難說(shuō)，但一定會(huì)共存。

案山子：全景視頻已經(jīng)發(fā)展了很多年，在VR的終端上也有很多年了。我們能看到拍攝分辨率在不斷地提升，從4K，到8K，甚至后面可以看到一些16K的視頻。您覺(jué)得蘋(píng)果Vision Pro提倡的全景視頻是180度，而不是360度，出發(fā)點(diǎn)是什么？

Nikk Mitchell：我認(rèn)為180度全景視頻是一個(gè)非常好的選擇。用戶坐在一個(gè)固定的位置體驗(yàn)內(nèi)容，其實(shí)很少會(huì)關(guān)注背后；從制作的角度來(lái)說(shuō)，做360度全景視頻的難度比180度高出N多倍，要考慮燈光、拍攝團(tuán)隊(duì)的位置，拍攝會(huì)涉及到非常多的調(diào)整。所以在制作上，以180度全景視頻進(jìn)入VR影視是也是一個(gè)特別好的開(kāi)始。

案山子：關(guān)于分辨率，現(xiàn)在蘋(píng)果Vision Pro是用3.4K的屏幕，我們可以看到180度的8K全景視頻。您覺(jué)得如果視頻分辨率再往上翻一倍，以目前產(chǎn)品的性能可否很好地勝任？

Nikk Mitchell：現(xiàn)在蘋(píng)果Vision Pro的解碼如果再往8K以上有時(shí)候就會(huì)卡，我團(tuán)隊(duì)里有些人說(shuō)這是它硬件的限制，就是最高能播到8K。但是通過(guò)軟件，比如一些播放工具，肯定還是能超過(guò)8K。至于屏幕的清晰度，我評(píng)估要到12K，就能接近它性能的極限。

圖源：蘋(píng)果

案山子：B端有非常多的場(chǎng)景，像教育、工業(yè)、醫(yī)療、培訓(xùn)……能暢想的也非常多。對(duì)于Vision Pro，有哪些B端場(chǎng)景您覺(jué)得市場(chǎng)空間大，相對(duì)比較好進(jìn)入？以及場(chǎng)景的通用性或者標(biāo)準(zhǔn)性會(huì)相對(duì)比較高？

Jazzen：我覺(jué)得短期來(lái)看，現(xiàn)在最容易出結(jié)果的應(yīng)該是協(xié)助品牌方一起去做宣傳類的東西，像是市場(chǎng)活動(dòng)，或者去大型展會(huì)，帶幾套Vision Pro效果應(yīng)該會(huì)非常好。長(zhǎng)期來(lái)看的話，還是要有一定的市場(chǎng)接受度，用戶還需要培養(yǎng)。現(xiàn)在我們?cè)谏虾?，但是比如中?guó)西部的一些省份，他們對(duì)于高科技的設(shè)備還沒(méi)有那么敏感。所以當(dāng)那些地方的人也開(kāi)始對(duì)Vision Pro感興趣的時(shí)候，就意味著設(shè)備的普及率到一定程度了，那時(shí)候的場(chǎng)景和我們現(xiàn)在的場(chǎng)景會(huì)完全不一樣。

我們?cè)诟髽I(yè)客戶聊的時(shí)候，他們還是有蠻多天馬行空的創(chuàng)意的，只不過(guò)現(xiàn)在的硬件和軟件還有辦法去支持他們的想法。但是當(dāng)硬件普及率到了之后，包括分辨率、交互的方式、交互的精度，能夠達(dá)到客戶需求的點(diǎn)，我覺(jué)得可能整個(gè)行業(yè)都會(huì)變得不一樣，尤其是一些效率型的工作。

比如我們現(xiàn)在做一些三維的建模，把模型放到Vision Pro里還不是一個(gè)很流暢的效果。我覺(jué)得Vision Pro在渲染一些非常高精度的模型時(shí)也需要優(yōu)化。整個(gè)工作流至少到今天我認(rèn)為還沒(méi)有完全打通，將來(lái)這個(gè)場(chǎng)景打通之后，我們就可以把類似的場(chǎng)景完全做出來(lái)。

案山子：您有沒(méi)有去測(cè)試渲染上限？我們之前了解到Quest大概是400萬(wàn)面，在Vision Pro上有沒(méi)有去挑戰(zhàn)一下它的極限？

Jazzen：我們之前嘗試過(guò)600 - 1000萬(wàn)面，Vision Pro還是可以運(yùn)行的，但是已經(jīng)能明顯感覺(jué)到快要接近極限了。我估計(jì)1000萬(wàn)面左右應(yīng)該是能夠支撐的。不過(guò)因?yàn)楝F(xiàn)在Reality Kit給到我們?nèi)hader上面做一些優(yōu)化的能力還不是特別開(kāi)放，所以我覺(jué)得將來(lái)等蘋(píng)果開(kāi)放的成本越來(lái)越多之后，也許會(huì)有更加好的渲染效果。

案山子：好的，今天非常感謝各位來(lái)參加我們的沙龍活動(dòng)，也聊了很多的干貨。希望大家能夠在這個(gè)新平臺(tái)上找到自己的機(jī)會(huì)，開(kāi)發(fā)出一些好的作品。非常感謝各位的分享。