另外像一些對(duì)實(shí)時(shí)交互性要求不是特別高的游戲，比如戀愛類、文字類，本來就是在一個(gè)沉浸的環(huán)境中，誰不喜歡眼前展示出一個(gè)美女帥哥呢？以前可能是在手機(jī)、平板上的紙片人，這種距離感跟Vision Pro的沉浸感是完全不一樣的。因?yàn)檫@款設(shè)備比較適合信息展示，所以類似于策略型游戲、和電子沙盤有關(guān)的戰(zhàn)略型內(nèi)容，也很合適。比如我們可以與沙盤上的內(nèi)容互動(dòng)，而且戰(zhàn)場(chǎng)上的內(nèi)容能直接回饋到眼鏡中。這類體驗(yàn)場(chǎng)景，也是非常有機(jī)會(huì)的。

除了游戲以外，我認(rèn)為還有一種場(chǎng)景。這類私有化產(chǎn)品的持有者可能會(huì)特別需要將自己置身于一個(gè)獨(dú)立的環(huán)境中，然后理清自己的思緒，做類似思維導(dǎo)圖。有了Vision Pro的幫助，它會(huì)隨著我的思路去做筆記，展示我正在構(gòu)思的內(nèi)容，甚至再結(jié)合一些AI功能，體驗(yàn)就會(huì)提升得特別明顯。

李頌華：我們之前用HoloLens產(chǎn)品做過一些培訓(xùn)類、設(shè)備檢修類的項(xiàng)目，它的可視角度其實(shí)是很有限的，所以從三維環(huán)境的再現(xiàn)角度有一些局限性?，F(xiàn)在Vision Pro上市，應(yīng)該可以用來做升級(jí)和換代，之前那些設(shè)備操作和培訓(xùn)項(xiàng)目可以做成多人互動(dòng)的方式來實(shí)現(xiàn)。

在學(xué)習(xí)、醫(yī)療方面其實(shí)也都有一些應(yīng)用，包括現(xiàn)在我們也在做心理健康的培訓(xùn)項(xiàng)目，它可以結(jié)合算法，給參與培訓(xùn)的人提供建議或幫助。之前是看視頻，現(xiàn)在用Vision Pro就能在一個(gè)完全沉浸式的場(chǎng)景中去體驗(yàn)環(huán)境，讓用戶得到心理上的放松。

邸銳：我把Vision Pro拿回去之后，讓我老婆戴。她剛開始不愿意戴，說這東西壓蘋果肌壓得太嚴(yán)重了，會(huì)讓她顯老。后來我給她看了Apple TV的視頻、演唱會(huì)之后，她就忽然覺得這個(gè)產(chǎn)品很好。所以Vision Pro的第一個(gè)需求可能還是基于互動(dòng)視頻類，但這個(gè)方向有抖音等專門的大廠會(huì)去做。

我也是做游戲的，所以就從游戲角度來考慮。Vision Pro分為兩種模式，一種是全沉浸模式，還有一種是共享空間模式。我反而覺得第二種模式有一定的機(jī)會(huì)，因?yàn)樗o用戶的壓力比較小，開了一個(gè)App后還可以再打開其他程序，并不是獨(dú)占性的。但是它也有限制，只能用“空間鼠標(biāo)”式操作，比如Vision Pro上的《What the Golf?》就通過各種變化把游戲做得很有趣。我們都知道常規(guī)的付費(fèi)點(diǎn)有養(yǎng)成、收集、PK……如果在Vision Pro里做一個(gè)虛擬寵物游戲，主打養(yǎng)成、收集，等量起來之后，就可以做付費(fèi)。像前面提到的沙盤類游戲，或者《寵物小精靈》，都很合適。

前幾天我同事忽然腦子一熱，問我“Vision Pro怎么做搖桿？”我說只要用手捏就可以，不用做搖桿。因?yàn)樗?0后，從出生后就用手機(jī)在玩游戲，沒玩過我們80、90后小時(shí)候玩的那些泥巴游戲，我們現(xiàn)在的一個(gè)研發(fā)方向是多人游戲，雖然目前設(shè)備不多，但可以把iPhone、iPad加進(jìn)來，只要加入多人互動(dòng)，相信游戲的引流量、競(jìng)技性就會(huì)立刻上來。像“打地鼠”，如果兩個(gè)人玩就更好玩了，因?yàn)榭梢耘膶?duì)方的手。我覺得以后會(huì)有一種形態(tài)，就像我們小時(shí)候玩的“扇嘰”、撲克一樣，面對(duì)面地去玩，做到返璞歸真。這種類型的游戲，可能相對(duì)于手游是更適合Vision Pro這個(gè)平臺(tái)的方向。

Vision Pro版《What the Golf?》（圖源：Triband）

案山子：Vision Pro支持直接和間接兩套交互模式，但目前這個(gè)平臺(tái)上的大部分游戲都只使用了間接交互。甚至像棋類、麻將、樂高積木等，都是間接交互。您認(rèn)為這是什么原因？

邸銳：這應(yīng)該是出于隱私安全的考慮。在共享空間模式，Vision Pro所有的頭部動(dòng)作和輸入動(dòng)作都是不開放的。如果開放就會(huì)存在一個(gè)問題，比如在玩游戲的時(shí)候，時(shí)時(shí)刻刻有另外一個(gè)App在監(jiān)控你?，F(xiàn)在我們手機(jī)上的一些行為，比如買了什么東西就會(huì)被監(jiān)測(cè)到。如果戴著Vision Pro，你的動(dòng)作或者家里的擺設(shè)被監(jiān)控到，那就非常可怕了。

所以蘋果做得非常嚴(yán)格，在共享空間里所有的AR功能都會(huì)禁掉，如果是沉浸空間，每個(gè)功能都要用戶確認(rèn)才能使用，而且就算確認(rèn)了，也只能有之前ARKit功能的50%。網(wǎng)上有一個(gè)很好玩的視頻，把老公換臉。這在Vision Pro里是做不了的，因?yàn)槊娌坎蹲奖惶O果禁掉了，ARKit在手機(jī)上可以做，但是到了Vision Pro上就不行。我的理解是只要開放捕捉的話就可以采集你家里的數(shù)據(jù)，這就很危險(xiǎn)。所以蘋果是為了以后的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展才會(huì)禁掉很多東西。

案山子：那在這種間接手勢(shì)下，會(huì)不會(huì)對(duì)內(nèi)容造成一些局限性呢？

邸銳：我喜歡用古詩(shī)的韻律來類比。韻律就是個(gè)限制，在韻律下寫詩(shī)，不會(huì)錯(cuò)太多，至少好聽。蘋果把那些很危險(xiǎn)的東西禁掉，肯定是會(huì)對(duì)內(nèi)容開發(fā)有限制的，但這樣不會(huì)犯大錯(cuò)。我覺得開發(fā)者要給自己一個(gè)限制，為了這個(gè)行業(yè)更好的發(fā)展，要讓自己適應(yīng)這種規(guī)則，要妥協(xié)一些東西。所以我覺得蘋果雖然給了我們一個(gè)限制框架，但這是對(duì)整個(gè)行業(yè)有利的，必須要這么做的。

蘋果定義“空間計(jì)算”，從軟件開發(fā)的角度，如果你順著它的思路做其實(shí)很簡(jiǎn)單，但你只要按照以往自己的思路去做，就會(huì)覺得到處都是陷阱。我們公司后面幾個(gè)Vision Pro游戲都不是我做的，是00后的小兄弟在做，當(dāng)然我們的游戲也不是很復(fù)雜，他們現(xiàn)在花半個(gè)月左右時(shí)間就可以做一款小游戲出來。所以我覺得Vision Pro開發(fā)如果順著它的思路下來，難度并不大，但就是要把之前那些習(xí)慣全都改成按照蘋果的思路去做才行。

案山子：在為Vision Pro開發(fā)應(yīng)用的過程中，您有遇到哪些問題是比較難解決的？

邸銳：Vision Pro所有底層都要交叉編譯，有些源代碼可能上不來，所以內(nèi)容移植到這個(gè)平臺(tái)時(shí)，要把之前所有渲染的底層都要過一遍。我們從過年到現(xiàn)在一個(gè)月的時(shí)間，就是在查之前用的那些東西能不能沿用過來。

蘋果是完全不把攝像頭信息給任何第三方程序的，對(duì)于隱私保護(hù)比我們想象的要嚴(yán)格得多，現(xiàn)在所有App都拿不到Vision Pro的攝像頭信息，包括像Unity這么大的合作伙伴也拿不到。我們用Unity開發(fā)只能拿到ARKit給到的信息，比如圖片追蹤，它只會(huì)給你坐標(biāo)，但我們不知道圖片的內(nèi)容，所以像二維碼識(shí)別現(xiàn)在就解決不了。

圖源：蘋果

高穎俊：我有一個(gè)問題。剛才也說到Vision Pro的設(shè)備量還比較少，蘋果肯定是要走精英式的設(shè)備和精英式的生態(tài)。如果初期階段都是一些輕量的應(yīng)用，或是基于空間的小型交互類應(yīng)用的話，Vision Pro本身又算是一個(gè)重型的設(shè)備，那么對(duì)于一些輕型的AR眼鏡，反而在這個(gè)領(lǐng)域可能會(huì)有不錯(cuò)的表現(xiàn)。您會(huì)不會(huì)建議開發(fā)者同時(shí)也去考慮那些輕型的AR設(shè)備？

那些AR眼鏡不需要實(shí)時(shí)計(jì)算周圍所有內(nèi)容的深度，因?yàn)楸旧礴R片就是透明的，所以避免了重構(gòu)這個(gè)步驟。它們也能通過雙目深度去精確計(jì)算，獲得高質(zhì)量的圖片信息、甚至是3D信息。這些產(chǎn)品更便宜、也更輕便，可以佩戴更長(zhǎng)時(shí)間，除了追蹤不是那么精準(zhǔn)以外。如果只是一個(gè)在固定范圍內(nèi)的小型內(nèi)容，我感覺蘋果的生態(tài)圈對(duì)于這類應(yīng)用來說好像也沒有太大的優(yōu)勢(shì)？

邸銳：我們做AR的都認(rèn)為OST是未來，但是這些產(chǎn)品有一個(gè)問題。他們每家做的生態(tài)平臺(tái)都不兼容，市場(chǎng)也都是單一市場(chǎng)，并不是大的領(lǐng)域。我們以前也和一些廠商合作過，但做著做著它就破產(chǎn)了，導(dǎo)致后來我就很害怕。我認(rèn)為蘋果有實(shí)力開發(fā)一個(gè)最大的市場(chǎng)空間，而且有實(shí)力做兩三代產(chǎn)品下去。國(guó)產(chǎn)AR產(chǎn)品當(dāng)然也在越來越好，我希望未來能有一個(gè)國(guó)產(chǎn)品牌或是一家大廠做到統(tǒng)一大市場(chǎng)，那就可以進(jìn)來了。今后Meta Quest如果再往MR的路線上出一代產(chǎn)品，我們也會(huì)考慮把Vision Pro的內(nèi)容反向移植到Quest的生態(tài)上。

案山子：從去年所謂的“AI元年”開始，到今年Sora這一類大模型出來，AI好像也發(fā)生了一個(gè)質(zhì)的變化。所以想請(qǐng)大家來聊一聊，有哪些場(chǎng)景結(jié)合AI會(huì)比較有機(jī)會(huì)？

高穎?。?/strong>我是持技術(shù)派、保守派態(tài)度的一個(gè)人。雖然大家對(duì)待AI都特別火熱，但實(shí)際運(yùn)用到應(yīng)用或游戲開發(fā)的話，我們還是把AI定位成創(chuàng)作輔助工具，不會(huì)讓它直接去完成生產(chǎn)，而是讓它輔助或是幫助很多步驟。